Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)


 Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 22 23 24 25 [26]   
> Нужны ли России авианосцы?
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 20 октября 2012 — 18:49
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
проецирования силы и управления


Тогда скорее планирования и управления.Это к русскому ближе.Но это не авианосец.Может для СВВП он и сгодится,но для "классики" вряд ли.
 
email

 Top
> Похожие темы: Нужны ли России авианосцы?

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 октября 2012 — 09:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Молодые люди, заколебали.
Хоть в русском, хоть в английском языке - проецирование, т.е. возможность представить в отдельной точке часть сил, которые могут использовать ВС государства. Именно поэтому, численность перевозимых экспедиционных сил составляет около батальона. Именно поэтому присутствует авиакрыло. А возможность наличия СВВП или наличие трамплина, как на Хуане, позволяет применять обычные самолеты (правда с ограничениями), что расширяет возможности проецирования силы.
Все это дешевле по содержанию, чем полноценный авианосец, но по эффективности - вполне подходит.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 09:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Кстати, Таиланд закупил те же Мистрали по 300 млн. за штуку с полной начинкой. А мы купили фактически коробки с частичной несекретной начинкой за 600 млн. штуку. Фирма-посредник уже была поймана на "откатах" в других сделках с Мистралями.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 14:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




3 июня 2011 г. Независимое военное обозрение. А. Мозговой, независимый журналист


Стоимость сделки вызывает недоумение. За два корабля от России требуют 1,5 млрд. евро (60 млрд. руб.), тогда как третий в серии универсальный десантный корабль (УДК) «Диксмуд», построенный на верфи STX France для ВМС Франции, обошелся в 420 млн. евро, то есть в 554 млн. долл. В это же время в Сингапуре фирма ST Marine сдала Королевским ВМС Таиланда УДК за 144 млн. долл. Индонезия же с участием южнокорейской фирмы Daewoo умудрилась построить четыре десантных вертолетоносца, заплатив за весь «квартет» 150 млн. долл. Конечно, если учесть, что за первые пять месяцев текущего года из России за рубеж «убежало» 30 млрд. долл., то потеря 1,5 млрд. евро покажется не бог весть какой большой. Но почему эти средства должны изыматься из тощего бюджета российского ВМФ?

Радио «Свобода»: Кара-Мурза ведёт беседу с В. Литовкиным, ответственный редактор, главный аналитик «Незаисимого военного обозрения» (НВО); полковник запаса В. Алкснис и независимый военный обозреватель П. Фельгенгауэер.

В. Кара-Мурза: На завершившемся в Санкт-Петербурге экономическом форуме контракт на покупку российской стороной двух десантных вертолётоносцев для нужд российского военно-морского флота. Контракт предусматривает передачу технологий по боевым информационно-управляющим системам. Стоимость сделки оценивается в 1,2 миллиарда евро. Французская сторона пошла на беспрецедентный уровень сотрудничества и по технологиям, и по авиаобеспечению, и по боевым информационно-управляющим системам и системам связи. . Оба «Мистраля», контракт на закупку которых подписали в минувшую пятницу, поступят на вооружение Тихоокеанского флота и будут обеспечивать безопасность Курил, сообщил высокопоставленный источник в Минобороны России. Они будут использоваться, в том числе, и для поддержки группировки войск на Курильских островах. Первый «Мистраль» обещают поставить в 2014 году, второй – в 2015, говорится в коммюнике французской госкомпании кораблестроения. Вертолётоносцы будут базироваться во Владивостоке, главной базе Тихоокеанского флота. Насколько велика была необходимость для России закупки французских вертолетоносцев?

В. Литовкин: По моему мнению, такой необходимости не было. Просто это широкий жест нашего президента президенту Франции Саркози, как я считаю, в знак благодарности за ту роль, которую сыграл Саркози в августовские дни 2008 года. Ни один из руководителей военно-морского флота внятно так и не объяснил, зачем нам нужно, несмотря на то, что два года идёт разговор о покупке «Мистралей». «Мистраль» предназначен в первую очередь для проведения экспедиционных операций, то есть для высадки десанта на чужой берег, не всегда оборудованный, при помощи вертолётов, при помощи бронетехники и так далее. У нас в военной доктрине не стоят задачи проведения экспедиционных операций. У нас стоит задача для военно-морского флота – охрана своего побережья, экономических зон прибрежных и транспортных путей в морях и океанах. Но как мы слышали официальное мнение, он должен находиться на Тихом океане, защищать Курильские острова. Спрашивается, на Курильские острова кто-нибудь собирается нападать? И как защищать Курильские острова с помощью «Мистралей»? Это смешно и неловко слушать такие объяснения.

П. Фельгенгауэр: Не думаю, что это был просто символический жест. Тем более, что в последнее время очевидно, что Франция особую благодарность не испытывает и никак не корректирует свою политику внешнюю, в пользу России особенно. Так что, наверное, там какие-то цели есть, может быть, просто о них нам не говорят. Действительно, это в старую доктрину не вписывается. Старая доктрина была рассчитана, прежде всего, на конфликт с Западом, США и их союзниками. Такие корабли в таком конфликте совершенно бесполезны, они будут потоплены в какие-то считанные минуты. Сейчас похожие корабли используют Франция и Англия для нанесения ударов ударными вертолётами по войскам Каддафи. Возможно, как раз такие операции где-то в мире предполагает нынешнее руководство страны. Нам об этом пока толком не разъяснили, где собираются воевать.

В. Кара-Мурза: Как вы считаете, станут ли покупки «Мистралей» шагом по пути модернизации российских вооруженных сил?

В. Алкснис: К сожалению, нет. На мой взгляд, это будет ещё один дополнительный кол в умирающий оборонно-промышленный комплекс. Мы до войны осуществляли довольно массовые закупки военной техники и в первые послевоенные годы закупали. Но техника закупалась именно для того, чтобы преодолеть то отставание в технологиях, которое имелось в нашей стране, в нашей оборонной промышленности. Покупка «Мистралей» нам ничего не даст, поскольку технологии по сути дела не передаются. Хорошо, мы получим эту боевую информационно-управляющую систему или командую систему управления флотом, но ведь это же «чёрные ящики». А я, например, неоднократно был в Ираке при Саддаме Хусейне, и иракские генералы на встречах рассказывали, что после начала операции «Буря в пустыне», всё французское оборудование, которое они закупали на миллиарды долларов, было отключено каким-то неизвестным образом. Кто сегодня даст гарантию, что на той боевой информационно-управляющей системе, которую нам поставляют, командная система управления соединением, не будут какие-то стоять электронные жучки, которые в определенной ситуации просто выведут из строя всю эту систему огромную, и это будет просто баржа стоять и изображать, будет мишень для поражения.

Я убежден, что если нам нужно закупать что-то, то надо закупать действительно технологии. Ну а технологии нам никто не продаст, потому что есть ограничения, Запад нам не продает ничего современного. У меня такое впечатление, что люди, которые приняли решение закупить, они совершенно не представляют, что эту технику надо ещё эксплуатировать. А техника, ей положено ломаться, она отказывает постоянно. У нас сегодня в ВВФ половина самолётов простаивает на земле, потому что нет к ним запасных частей, а это авиатехника отечественная, заводы отечественные. Я себе представляю, на всей этой сложнейшей электронной технике, которая будет стоять на «Мистрали», откажет одна микросхема, но эту микросхемы мы не выпускаем, потому что западная электронная начинка. Из-за этой одной микросхемы выходит весь «Мистраль». Я хочу спросить у господина президента: а что он будет делать, где он возьмет эту микросхему, каким образом он её доставит, если подпадает под ограничение, её не будут поставлять и так далее. Что мы будем делать? Вы посмотрите, что творится у нас с «Петром Великим» и «Адмиралом Кузнецовым», они стоят на причале постоянно неисправные, потому что нет запасных частей. Но это всё ведь отечественное производство. То есть была промышленная база, которая выпускала эти детали, теперь не выпускает. А теперь получаем западную технику, к которой вообще не будет запчастей.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 15:00
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Все это дешевле по содержанию, чем полноценный авианосец , но по эффективности - вполне подходит.


Это может подтвердить или опровергнуть только полноценное боевое их использование.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 октября 2012 — 16:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Валентин, что вы хотели сказать своим сообщением?
 Владислав Яжиков пишет:
Это может подтвердить или опровергнуть только полноценное боевое их использование.
Не только. Наличие кораблей подобного класса, недоавианосцев, практически во всех значимых флотах, говорит о их необходимости и целесообразности.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 17:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Стас1973: эти драндулеты нужны тем странам, у которых были колонии, выходящие к морю, или которые контролируют приморские страны. Причём сдачи дать эти страны сил не имеют. В противном случае все эти ДСК - отличные мишени и моментально будут пущены на дно. И где это у РФ такие подконтрольные колонии? Закупка "Мистралей" - чисто откатный вариант. Мы закупаем у Франции металлолом, который потом продадим себе в убыток Швеции на иголки, как сказал один военный обозреватель, а Саркози обещал что-то Медвепутам. Но вылетел на выборах. У них выборы, а не показной балаган.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 октября 2012 — 17:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Валентин, со сделкой по Мистралям - все давно понятно. А вот по классу кораблей в целом, вы немного не правы. Пиндосы такой класс кораблей не строят. У них есть полноценные УДК и АВ. А вот тот же Таиланд себе закупает. Нафига? Потому, что не может себе позволить полноценный АВ. Испания и Италия. Тоже и себе построили и за "бугор" активно спихивют. У них-то какие колонии остались? А вот необходимость хоть плохого авиационного прикрытия была есть и будет. Особенно на удаленных ТВД. Та же Сирия. И присутствовать надо, и не на чем.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 18:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Стас1973: для использование кораблей типа "Мистраль" необходимо либо противостоять слабой стране типа Казахстана или Узбекистана, но к ним подплыть трудно. А в остальных случаях необходим комплекс, а не две коробки. А вот создание такого комплекса не предусмотрено, по крайней мере, ничего об этом не слышно. РФ не морская держава, как бы она не пузырилась. А вот при отделении Дальнего Востока свора ударных вертолётов с этих ДСК ему очень поможет вышвыривать осточертевших москвичей.

(Отредактировано автором: 21 октября 2012 — 18:55)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 октября 2012 — 01:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Валентин пишет:
для использование кораблей типа "Мистраль" необходимо либо противостоять слабой стране
А где заявлено, что будем их использовать против сильной страны?
 Валентин пишет:
А в остальных случаях необходим комплекс, а не две коробки. А вот создание такого комплекса не предусмотрено, по крайней мере, ничего об этом не слышно.
Комплекс - это соединение разнородных сил, куда и будет включаться эта лоханка. Будет в наличии - будет и формирование. Хотя могут и просто, как круизный лайнер для комсостава, использовать.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 08:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Единственное место, где сейчас применимы Мистрали в современном состоянии для РФ - это борьба с сомалийскими пиратами.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Нужны ли России авианосцы? - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 22 23 24 25 [26]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: авианосцы россии, новый авианосец россии, новые авианосцы россии, авианосец адмирал кузнецов
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история