Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)


 Страниц (26): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » В конец    
> Нужны ли России авианосцы?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 04:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Ну и много десантных операций они совершили?
А при чем тут это? Приказа не было, вот и не совершил десантирование в Америку. Факт в том, что дислоцировался на Чукотке, проводились тренировки и повседневная деятельность.
 Радист пишет:
Как Вы полагаете, сможет ли противопоставить УДК против ПЛ?
Легко. Вертолеты ПЛО лучше развиты у нас.
 Радист пишет:
Вы скажите, что УДК в одиночку всё равно не плавает. Обычно он входит в состав АУГ, которая обязательно включает корабли охранения. Но тогда ПЛ можно сменить на АПЛ, и вся эта группа только отличной мишенью будет.
В состав АУГ, помимо сил ПЛО, штатно входит одна-две ПЛА, как раз на такой случай.
 
email

 Top
> Похожие темы: Нужны ли России авианосцы?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Вассермановые нужности
нужны ли?

Речные круизы
Круизы по рекам России
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Приказа не было, вот и не совершил десантирование в Америку.


Ну а на территории Чукотки учения проводили, отрабатывая десантирование в Америку?

 Стас1973 пишет:
Вертолеты ПЛО лучше развиты у нас.


Они могут работать в арктических широтах, но мы же говорим о ДЕСАНТЕ? Назовите мне десантный вертолёт, который смог бы подняться с палубы УДК в артических условиях. У нас есть Ка-52, Ка-27, которые могут работать в Арктике, но это не десантные вертолёты. Можно было бы использовать Ка-32, но в нём его внестимость и грузоподъёмность обеспечена как раз отсутствием какого-либо вооружения и специального поиско-разведочного оборудования, поэтому в боевых действиях он непригоден

 Стас1973 пишет:
штатно входит одна-две ПЛА, как раз на такой случай.


А чем они смогут помочь? Наша АПЛ будет спокойно находить на БД под паковым льдом. А УАГ никуда не спрятаться. Да и в любом случае это - ядерная война.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 12:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Ну а на территории Чукотки учения проводили, отрабатывая десантирование в Америку?
Именно так. И действия в условиях Арктики
 Радист пишет:
использовать Ка-32, но в нём его внестимость и грузоподъёмность обеспечена как раз отсутствием какого-либо вооружения и специального поиско-разведочного оборудования, поэтому в боевых действиях он непригоден
Интересно, а какой тип вертолета нужен для десанта? Амеры юзают Супер Стельены и Чинуки, тоже вроде безоружные варианты. И ничего, не жужжат. Так чем плох Ка-29 или Ка-32 по сравнению с вышеприведенными амеровскими вертолетами?
 Радист пишет:
А чем они смогут помочь?
Уничтожить АПЛ своим штатным оружием, хоть под паковым льдом.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Именно так.


Полагаю, что для учений выбирали хорошую погоду, а не ту, которая ОБЫЧНО там бывает. Инача половину десанта вообще разметало бы так, что потом никогда не нашли бы их.

 Стас1973 пишет:
Супер Стельены и Чинуки, тоже вроде безоружные варианты.


Это гразданские варианты безоружны, а военные вооружены.
Но даже не это принципиально. А куда Вы предполагаете десант высаживать? Мы говорим о защите арктического сектора, а именно о спорных территориях, которые находятся вообще достаточно далеко в океане, кругом будет только лёд или айсберги.

 Стас1973 пишет:
Уничтожить АПЛ своим штатным оружие м


Они её смогут уничтожить только после того как обнаружат. А как они обнаружат АПЛ, если та стоит себе на месте подо льдом?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 16:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Полагаю, что для учений выбирали хорошую погоду,
А не надо гадать.
 Радист пишет:
а военные вооружены.
А давайте подробнее, чем вооружены транспортные вертолеты СН47 и СН53.
 Радист пишет:
А как они обнаружат АПЛ, если та стоит себе на месте подо льдом?
Штатными активными средствами обнаружения, такими как гидроакустич. (подкильные, буксируемые, опускаемые) и радиолокац. комплексы (станции), активные, пассивные и активно-пассивные радиогидроакустич. буи, магнитометры, газоанализаторы, аппаратура обнаружения радиоакт. и теплового (инфракрасного) следа, мобильны, стационарные и позиционные средства наблюдения за ПЛ, др. системы освещения обстановки.
 Радист пишет:
А куда Вы предполагаете десант высаживать?
Был бы повод - а куда высадить найдется.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
А не надо гадать.


Или к гадалке не ходи Подмигивание

 Стас1973 пишет:
А давайте подробнее


Штатно M60, а при реальных боевых действиях и много чем другим.

 Стас1973 пишет:
Штатными активными средствами обнаружения,


Проект 667-БДРМ. "Даже при самых благоприятных для противника гидрологических условиях (полный штиль, который в Баренцевом море наблюдается только в 8 процентах «природных ситуаций»), могут быть обнаружены новейшими атомными многоцелевыми подлодками типа «Improved Los Angeles» ВМС США на дистанциях не более 30 км. Но в условиях, которые характерны для остальных 92 процентов времени года, при наличии ветра со скоростью 10-15 м/с и волнения, атомные подлодки с баллистическими ракетами проекта 667-БДРМ противником не обнаруживаются вовсе или могут быть фиксироваться гидроакустической системой типа BQQ-5 на дальности до 10 км. Кроме того, в полярных морях севера существуют обширные мелководные районы, в которых дальность обнаружения лодок проекта 667-БДРМ даже в полный штиль снижается менее чем до 10 тыс. м (то есть обеспечивается практически абсолютная выживаемость подлодок)" http://topwar.ru/18942-atomnye-p...ta-iv-class.html

 Стас1973 пишет:
Был бы повод - а куда высадить найдется.


То есть ещё не придумали, а десант посылать уже собираетесь. В чём логика?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Штатно M60, а при реальных боевых действиях и много чем другим
Ка29 -
Полезная нагрузка: 16 солдат или 4 носилок и 6 сидячих раненых или 2000 кг груза в кабине или 4000 кг на подвеске
Вооружение: один 7.62-мм пулемет с 1800 патронами или 30-мм пушка А242 с 250 патронами
Боевая нагрузка - 2000 кг на 4 узлах подвески
2х4 ПТУР Штурм, до 80 80-мм С-8 НУР, или
2 контейнера с 23-мм пушкой и 250 патронами или
2 напалмовых бака ЗБ-500.
http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
При этом пушка или пулемет встроен.
Ка32 -
Полезная нагрузка: 16 солдат
Вооружение: 30-мм пушка А242 с 250 патронами
Боевая нагрузка - 2000 кг на 4 узлах подвески
2 ПКР, до 4 ПУ 80-мм или 55-мм НУР, противолодочные торпеды, глубинные бомбы, мины.
http://www.airwar.ru/enc/sh/ka32.html
Так что, есть чем высаживать.
А если использовать АВ или УДК как аэродром подскока, то можно привлекать и Ми26
 Радист пишет:
Проект 667-БДРМ.
Чуть погодя скину вам инфо про средства обнаружения.
 Радист пишет:
То есть ещё не придумали, а десант посылать уже собираетесь. В чём логика?
Логика в том, что иногда вместо развязывания ядерной войны можно просто досмотреть то или иное судно, высадится на побережье и многое другое
(Добавление)
И вдогон другой вопрос - а с какой дистанции АПЛ сможет слышать АУГ?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 18:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Полезная нагрузка: 16 солдат


Ну и сравните это с американскими десантными вертолётами. 16 солдат - это отделение всего лишь.

 Стас1973 пишет:
Чуть погодя скину вам инфо про средства обнаружения.


Вы хорошо подумали? Подмигивание

 Стас1973 пишет:
Логика в том, что иногда вместо развязывания ядерной войны можно просто досмотреть то или иное судно, высадится на побережье и многое другое


Досматривать ВОЕННОЕ судно никто не позволит. Что касается гражданских судов, то ради их досмотра отправлять АУГ - глупо.

 Стас1973 пишет:
а с какой дистанции АПЛ сможет слышать АУГ?


А её "слышать" и не нужно. Координаты она получает через спутники слежения.


Вдогонку. Речь идёт о совершенно конкретном спорном участке, расположенном практически на Северном полюсе (хребет Ломоносова). Ну куда Вы там с УДК десантироваться станете?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Ну и сравните это с американскими десантными вертолётами.
Речь о том, что есть кого и есть чем.
 Радист пишет:
Досматривать ВОЕННОЕ судно никто не позволит. Что касается гражданских судов, то ради их досмотра отправлять АУГ - глупо.
А никто и не предлагает. А нынешние японо-китайские события с привлечением сотен гражданских судов, катеров и лодок показывает как раз необходимость наличия АУГ.
 Радист пишет:
А её "слышать" и не нужно. Координаты она получает через спутники слежения.
Для того что бы получить надо либо всплыть, либо выдвинуть антенны, что под паковым льдом проблематично.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Речь о том, что есть кого и есть чем.


Вы говорили о УДК. Ка-29 - это не вариант для десантных операций.

 Стас1973 пишет:
А нынешние японо-китайские события с привлечением сотен гражданских судов, катеров и лодок показывает как раз необходимость наличия АУГ.


Я Вас постоянно призываю к тому, чтобы обсуждать проблему исключительно АРКТИЧЕСКИХ спорных территорий, расположенных на Северном полюсе. Ну какие там флотилии гражданский судов?

 Стас1973 пишет:
надо либо всплыть, либо выдвинуть антенны, что под паковым льдом проблематично.


Даже вики достаточно для того, чтобы понять, как решают такие проблемы. Но я (да и Вы наверняка) мог бы предложить ещё парочку надёжных способов. И очень простых.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2012 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Ну какие там флотилии гражданский судов?
Норвеги, шведы, амеры и канадцы не смогут выставить флот мелких гражданских судов и прочих плавсредств?
 Радист пишет:
Ка-29 - это не вариант для десантных операций.
Не нравится Ка-29, пусть будет Ка-32С. Есть транспортное средство, имеющее возможность доставлять полную группу бойцов туда, где будет необходимость.
 Радист пишет:
Даже вики достаточно для того, чтобы понять, как решают такие проблемы. Но я (да и Вы наверняка) мог бы предложить ещё парочку надёжных способов. И очень простых.
Ну так поделитесь возможностями получения данных от спутника при нахождении ПЛ под паковым льдом.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Норвеги, шведы, амеры и канадцы не смогут выставить флот мелких гражданских судов и прочих плавсредств?


Вы плохо знаете скандинавов. Кроме того, Вы полагаете, что в КНР это было спонтанное возмущение масс?

Но даже если бы вместо скандинавов там китайцы были, то как им на своих лодках к Северному полюсу пробиться?

 Стас1973 пишет:
пусть будет Ка-32С.


Это противолодочная версия, а не десантный вертолёт.

 Стас1973 пишет:
имеющее возможность доставлять полную группу бойцов


Ну а чём тут принципиальная разница с Ка-29?

 Стас1973 пишет:
ПЛ под паковым льдом.


1) Можно подготовить заранее наружные антенны в месте БД АПЛ. Сделать это легко даже под прикрытием обычных полярных экспедиций.
2) Можно осуществить выход из АПЛ, находящейся в подводном состоянии, и установить антенны (ретрансляторы) самостоятельно.
Ну или применить те меры, которые описаны вэтих статьях:
http://commi.narod.ru/txt/1986/0509.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: авианосцы россии, новый авианосец россии, новые авианосцы россии, авианосец адмирал кузнецов
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история