Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: Ствол больно большой, даже больше чем на "Тигре"


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Нужны ли России авианосцы? , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 13:12
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Стас1973 пишет:
Да тут без вариантов. Никакая КРМБ или суперторпеда (кстати, немцы сделали аналог Шквала) не заменит авиационную составляющую на море. АВ или УДК нужно ведь рассматривать не сам по себе, а как соединение разнородных сил и средств.


Это да.....Немцы помоему баракудой назввли свою торпеду? Давно не интересовался этим вопросом....ну зато имели на вооружении уникальный аппарат...можно гордится американцы не смогли его сотворить.....кажется НАСА дали заключения о не возможности существования такой машины...может это и байка... Да авианосцы как носители разного типа вооружения нужны.....вопрос а есть ли у нас время?

(Отредактировано автором: 10 января 2013 — 13:13)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2013 — 13:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Да авианосцы как носители разного типа вооружения нужны.....вопрос а есть ли у нас время?
В Генштаб не вхож, не знаю. Раньше начнем, раньше закончим.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 13:20
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Стас1973 пишет:
В Генштаб не вхож, не знаю. Раньше начнем, раньше закончим.


Мудро во всех смыслах и при любом раскладе Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2013 — 13:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Мудро во всех смыслах и при любом раскладе
Как-то так.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 21:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Раньше начнем, раньше закончим.


Для этого всего-то нужно иметь по мощности и технологиям экономику, которая бы была соизмерима с американской.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 12:35
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
АВ или УДК нужно ведь рассматривать не сам по себе, а как соединение разнородных сил и средств.


Вот именно,это должна быть группа многоцелевых кораблей,в основе которой авианесущий ударный корабль,имеющий на борту авиагруппу из разных типов ЛА.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2013 — 18:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Владислав Яжиков пишет:
Вот именно,это должна быть группа многоцелевых кораблей,в основе которой авианесущий ударный корабль,имеющий на борту авиагруппу из разных типов ЛА.
Только ЗА
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 03:26
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Вот и определили для кого и чего нужны УДК.МИСТРАЛЬ плюс корабли
сопровождения = авианосной или ПЛ группе с адмиралом + штабом.Флот,где
появится "мистраль",минимум на ранг станет выше и соответственно Комфлота плюс
Штаб,штабные и прочие приятности...Эта цепочка логично продолжается....
Адмирал Флота РФ плюс ....и.д...
Для учебных целей,полагаю, цена несоизмеримо высокая.В реальности использование неясно в принципе.Противостояние американским авианосным
соединениям? По мне,так штаны б подлатать.Лодки бы достроить.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 сентября 2013 — 10:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Каким образом Мистрали попали в тему к авианосцам?
Каким образом соединение с ДКВД сможет стать аналогом АУГ США вообще не понятно.
евгений койнов, вы о чем хотели сказать?
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 22:16
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




Уважаемые спорщики. Вот мне просто интересно - тема называется "Нужны ли России авианосцы". А вы разговор свернули на "Мистрали". "Мистраль" - десантный корабль. Никоим абразом не авианосец.
Высаживать куда-то десант можно, если вы обладаете превосходством в силах. А Россия ни в какой точке мирового океана никогда, в обозримом будущем, не будет обладать таким превосходством (кроме как у собственных берегов). Почему США проводят подобные операции? Да просто всё - их действия в большинстве одобряются всеми значимыми государствами. Для того, чтобы РФ могла мечтать о проведении подобной операции нужно озаботиться созданием союзного блока. СНГ и БРИКС как-то не катят. Вот не то это.
Чтобы потянуть подобное в одиночку - это нужно экономику иметь неизмеримо более сильную, чем сейчас. Вытянуть деньги из бюджета конечно можно - в СССР так и делалось. Что было потом все помнят?
В данный момент АУГ создавать - выкидывать деньги на ветер. Огромные деньги. Через 30-40 лет авианосец тупо проржавеет, а вот деньги уж обратно никто не вернёт. Варианта то по сути 2. 1 - Создавать, беря деньги из расходов на оборону. Это означает что РВСН, ВВС, сухопутные силы и все остальные останутся с фигой. Лет 5 как минимум. 2 - Создавать, беря деньги сверх военного бюджета. У кого отберут?
Давайте просто посчитаем. Проект - его надо создавать заново. Те разработки, которые были - не покатят. Давно это было. Далее - где соединение базировать будем? Где бы ни выбрали - надо строить жильё, детсады, школы и т.д. и т.п. Доки для ремонта строить или модернизировать. Рабочих на этих доках держать. Матросики на кораблях АУГ будут срочники? Или контрактники? Если контрактники - так им платить надо. Квартирами обеспечивать.
Сколько само строительство стоить будет? А как там в России с качеством? А как с откатами?
Уже миллиарды повалили - а ещё ничего нет. Ну построили. Класс! Так это ещё не конец. На авианосце что базироваться будет? В России ударных палубных самолётов как-то не густо. Нужно создавать. А потом ещё и строить. Вон сейчас закупки для ВВС еденицами в год измереются. А на авианосце сколько нужно?
А пилоты? Мож кто знающий подскажет - как называется школа подготовки морских пилотов РФ? Те немногие, кто летал с "Адмирала Кузнецова" - им уж сколько лет? Они в лучшем случае инструкторов подготовят. А уж те - пилотов. Вы себе хоть представляете сколько это стоит?
Ну ладно - построили, подготовили. Крейсер там, эсминцы/фрегаты/корветы охранения тож (тож не дешёво так то). Так им ещё всем сплаваться надо. Потренироваться. Вы себе вот как представляете - сколько государству стоит такие учения? Иль может не платить, зарплату всем морякам? Топлива не тратить?
Всё? Да вот нетушки. Чтоб АУГ могла вести полноценные боевые действия на протяжении нескольких дней нужны суда снабжения. А так как у России с базами в дальних морях не густо - везти придётся от родных берегов. Этож сколько танкеров и транспортов надо? 4 группы как минимум. Одна там, одна грузится, по пути туда, по пути обратно. А группы эти как - без охранения пускать?
Хотя в России всё могут. И авианосец построить в том числе. Пусть у стенки стоит, красуется. На праздники флажками украсить можно. И воздух криками оглашать " АВИАНОСЕЦ, АВИАААНОСЕЦЦЦЦЦ!!!!!"
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 28 сентября 2013 — 22:46
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2289
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




evgen, убедительно Вы написали, спору нет..

 evgen пишет:
Через 30-40 лет авианосец тупо проржавеет

Все корабли ржавеют, так что это не аргумент..

 evgen пишет:
Создавать, беря деньги сверх военного бюджета. У кого отберут?

У того же Сердюкова (Табуреткина) с его камарильей отбери наворованное, вот и денежки..

 evgen пишет:
А на авианосце сколько нужно?

В среднем сорок самолетов, это ударная группа Су-33..

 evgen пишет:
как называется школа подготовки морских пилотов РФ?

Раньше готовили в Крыму , на обьекте "Нитка"..

 evgen пишет:
Вы себе вот как представляете - сколько государству стоит такие учения?

Много, но безопасность страны важнее..

 evgen пишет:
Пусть у стенки стоит, красуется. На праздники флажками украсить можно


У американцев также основное количество авианосцев стоят у причала.
Это слишком дорогое занятие гонять авианосцы за просто так.
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 13:30
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




[quote=egor]evgen, убедительно Вы написали, спору нет..

Все корабли ржавеют, так что это не аргумент..


У того же Сердюкова (Табуреткина) с его камарильей отбери наворованное, вот и денежки..

В среднем сорок самолетов, это ударная группа Су-33..

Раньше готовили в Крыму , на обьекте "Нитка"..

Много, но безопасность страны важнее..


Ну чтож по порядку. Да все корабли ржавеют. Но ДО того как проржаветь они служат, выполняя задачи, возложенные при постройке. Т.е. все новые корабли строятся для СУЩЕСТВУЮЩЕГО флота. А вот АУГ в России НИКОГДА НЕ БЫЛО. И мест базирования и авиагруппы и ничего другого. Образно говоря строя авианосец ВМФ РФ либо будет иметь дорогостоящий и не представляющей никакой боевой ценности корабль, либо должен будет перестраивать всё своё устройство с прицелом на создание АУГ.


Отбери наворованное.... Аффигеть))

Я боюсь Вы себе не очень представляете масштаб расходов на перестройку флота. Одно создание в России авианосца (проект, постройка, авиагруппа, зарплата команды, создание/модернизация дока и т.д.) - это сотни миллиардов рублей.

И десятки миллиардов ежегодно. Это без учёта сил сопровождения, создания групп судов пополнения и т.д. Вы рассуждаете категориями бабушек у подъезда - отбери у всех наворованное и жисть будет как в коммунизме)))
В среднем....


Это позвольте спросить - откуда вывелось это "среднее"? Насколько мне известно - среднее авиакрыло АВИАНОСЦА - это от 80 до 100 ЛА. Если в год ВВС РФ могут себе позволить закупить не более 10 ЛА всех типов, то 100 - это 10 лет. К тому же, для поддержания боеготовности неплохо бы иметь и запасные. Этак хотя бы 10. Су-33. Дело в том, уважаемый спорщик, что опыта применения этих самолётов с нормального авианосца нет. Нет пилотов, которые бы каждодневно и планомерно эксплуатировали эту машину с корабля. Нет механиков, нет командиров соеденений. Да и ударные возможности поколения СУ - 27/33/35 весьма невысоки.


Слишком мала нагрузка. Кстати именно поэтом F/A - 18 (основной ударный палубный самолёт США) привлекались к выполнению вспомогательных ударов во всех последних войнах.

Основные огневые задачи выполняли самолёты наземного базирования. Хоть Бурю в пустыне возьмите, хоть Югославию, хоть что. А как там дела с самолётами ДРЛО палубного базирования в РФ? Тож у Сердюкова деньги в карманах найдутся на его разработку/постройку/испытания?


Раньше в Крыму на обьекте каком-то там))) Крым, дружище в Украине теперь. Арендовать планируете или новую строить? И каких пилотов там готовили, не подскажете? Много те пилоты на СУ-33 с кораблей летали? Или Вы планируете на АН-2 готовить а потом уж как-нибудь? Инструктора там до сих пор нервно в сторонке курят, ждут - пока Россия авианосец строить начнёт - вот поработаем то тогда))


Насчёт безопасности страны - уважаемый, глобальная безопасность зависит от наличия в стране атомного оружия, средств его доставки и воли руководства применить оное оружие для защиты своей страны. Как-то наличие авианосца здесь не просматривается.


А региональная безопасность зависит от наличия в стране подготовленных к действию в данном регионе войск. Вот когда у РФ обнаружится противник не предполагающий ядерной войны, обладающий ВМС с которыми не справиться без авианосца - вот тгда он и будет нужен.


Для защиты своих берегов это бесполезная дорогая игрушка. А для действий в дальних морях нужно для начала заиметь интересы в этих самых морях.


Вы лучше в компьютерные стратегии играйте. Думать Вам противопоказано.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие

> Создание ответа в тему "Нужны ли России авианосцы?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история