Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: Возможно у них была бункеровка. Если я хорошо помню, у немцев б...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: Просто кто-то пристреливался.Мы так на охоте так делали-выпьем и по буты...
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...


 Страниц (66): В начало « 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 »   
> Опрос
На форуме идут жаркие споры, хорошо или плохо жилось при Сталине... Так вот хотелось бы узнать, хотим мы всё-таки, или нет,- чтобы что-то подобное вернулось в нашу страну.
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Нужен ли современной России сталинский режим? , Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 06:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7428
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 47




Сам по себе режим соответствовал тому историческому периоду. А вот лидер, подобный Сталину, который бы вычистил правительство и раздавил торгашескую элиту - необходим. К примеру; за владение недвижимостью за рубежом и счетами в зарубежных банках человеком, имеющим хоть какое-то отношение к госслужбе - расстрел и конфискация всего и у него, и у ближайших и не очень родственников. Тогда во власть придут люди, думающие о стране, а не о кармане.


За этот пост сказали спасибо: Rambo, паата
 
email

 Top
> Похожие темы: Нужен ли современной России сталинский режим?

ФИЛОСОФИЯ ВОЙНЫ.
Кам мы понимаем и оцениваем.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 08:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21590
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Классы то отсутствовали , а вот враги Советской власти присутствовали.
Выходит что чем лучше и веселей становилось жить в СССР ,тем больше и больше противников такой веселухи.
Вот выборка численности политзаключённых на :
1934 год-135 190 человек, из общего числа зэков в 510 307;
1935 год-118 256;
1936- 105 849, от всех сидящих в 1 296 369 человек;
1937-104 826;
1938- 185 324;
1939-454 432 политических, сидит всего- 2 004 946 человек.
1940 год-444 999 человек, всего сидит в стране 1 846 270.
И для сравнения в последний год власти Николая -"кровавого" ,на 1916, сидело в Империи 152 000 человеки из них 28 000 политзаключённых.
(Добавление)
 Rambo пишет:
Ну, при царях не надо было и в тюрьме сидеть, чтобы сыграть в ящик в 37 лет. Ведь именно такова была средняя продолжительность жизни при наших наигуманнейших царях.
-----
Предположим ,что (только предположим) некий Александр Ульянов с сотоварищами эсерами готовит покушение на товарища Сталина в 1929 году.И ОГПУ всю эту группу заговорщиков берёт тёпленькими....Вопрос : дожила ли семья неких Ульяновых вместе с многочисленными родственниками по линии мамы-Бланк и папы Ульянова,а также их друзей и приятелей до 1938 года? Ясен пень что после этого года никого бы в живых уже не осталось.
Или вот ещё случай с товарищем Троцким главным руководителем первой гусской революции. Продолжительность жизни у него явно была выше среднестатистической по Империи.
(Добавление)
Впрочем, сам Земсков, например, жертв голода 1933 года в число пострадавших от репрессий не включает.
«В число жертв репрессий часто включаются умершие от голода в 1933 г. Безусловно, государство своей фискальной политикой совершило тогда чудовищное преступление перед миллионами крестьян. Однако включение их в категорию «жертвы политических репрессий» вряд ли правомерно. Это – жертвы экономической политики государства (аналог — миллионы неродившихся в результате шоковых реформ радикал-демократов российских младенцев)».
Тут он, конечно, виляет очень некрасиво. Гипотетические нерожденные, которых просто невозможно посчитать, и реально жившие, но умершие люди – две больших разницы. Если бы кто-то взялся считать нерожденных в советские времена, там цифры были бы заоблачные, по сравнению с которыми и 40 миллионов казались бы небольшими.
Теперь по цифрам расстрелянных и осужденных за контрреволюцию. Названные выше цифры в 3 777 380 человек осужденных и 642 980 человек расстрелянных взяты из справки, подготовленной для Хрущева Генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел СССР Кругловым и министром юстиции СССР Горшениным в 1954 году. При этом сам же Земсков в работе «Политические репрессии в СССР (1917—1990)» поясняет:
«В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. – 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо № 26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации).
Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье».
rep02
В этой же работе он ссылается на монографию Попова «Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация». В общем количестве осужденных их цифры полностью совпадают, но, по версии Попова, расстреляно чуть больше – 799 455 человек. Там же опубликована сводная таблица по годам. Весьма занимательные цифры. Бросается в глаза резкий рост начиная с 1930 года. Сразу 208 068 осужденных. К примеру, в 1927 году было осуждено всего 26 036 человек. По числу расстрелянных соотношение также отличается в 10 раз в пользу 1930 года. Все 30-е годы число осужденных по 58-й статье превышает число осужденных в 20-е. Например, в самый «мягкий» 1939 год, уже после масштабных чисток, было осуждено 63 889 человек, тогда как в самый «урожайный» 1929 год – 56 220 человек. При этом надо учитывать, что в 1929 году уже задвигались механизмы массового террора. К примеру, в первый год после Гражданской войны было осуждено только 35 829 человек.
1937 год бьет все рекорды: 790 665 осужденных и 353 074 расстрелянных, практически каждый второй из осужденных. Но в 1938 году пропорции осужденных и расстрелянных еще выше: 554 258 осужденных и 328 618 приговоренных к высшей мере наказания. После этого показатели возвращаются к началу 30-х, но с двумя всплесками: в 1942 году – 124 406 осужденных и в послевоенные 1946 и 1947 годы – по 123 248 и 123 294 осужденных соответственно.
Литвин в тексте «Российская историография Большого террора» ссылается на еще два документа:
«Другой документ, к которому часто прибегают, — итоговая справка «О нарушениях законности в период культа» (270 с. машинописного текста; подписана Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным; составлена для Президиума ЦК в 1963 г.).
Справка содержит следующие данные: в 1935-1936 гг. были арестованы 190 246 человек, из них расстреляны 2347; в 1937—1938 гг. арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681 692 (по решению внесудебных органов — 631 897); в 1939—1940 гг. арестованы 121 033 человека, из них расстреляны 4464; в 1941—1953 гг. (т.е. за 12 лет) арестованы 1 076 563 человека, из них расстреляны 59 653. Всего с 1935 по 1953 г. были арестованы 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.
Третий документ составлен КГБ СССР 16 июня 1988 г. Указанное в нем число арестованных в 1930—1935 гг. — 3 778 234, из них расстреляны 786 098 человек».
Во всех трех источниках цифры примерно сопоставимые, поэтому будет логичным ориентироваться на 700-800 тысяч расстрелянных в годы советской власти. При этом важно учитывать, что отсчет ведется только с 1921 года, когда красный террор пошел на убыль, а жертвы большевиков 1918-1920 годов, когда они особенно активно применяли институт заложников и массовые расстрелы, не учитываются вообще. Впрочем, число жертв подсчитать довольно трудно по целому ряду причин.
(Добавление)
http://sputnikipogrom.com/politi...wn/#.V7QHCilkjIU
(Добавление)
Теперь по ГУЛагу. Действительно, максимальная численность заключенных не превышала 2,5 миллионов человек. При этом самая высокая численность заключенных наблюдалась в послевоенные годы, с 1948 по 1953. Это связано как с отменой смертной казни, так и с ужесточением законодательства (особенно в разделе о хищении социалистической собственности), а также с увеличением числа заключенных из присоединенных Западной Украины и Прибалтики.
«Разумеете ГУЛАГ или тюрьмы не были “лагерями смерти” подобно нацистским, каждый год из них выходило 200-350 тысяч человек, срок заключения которых оканчивался».
Здесь товарищ сталинист что-то путает. Тот же Земсков в работе «ГУЛаг (историко-социологический аспект)» приводит цифры по всем годам с момента появления лагерной системы и до 1953 года. И по этим цифрам не заметно сокращение численности заключенных. Может быть, каждый год 200-300 тысяч и освобождались, только им на смену привозили еще больше. Иначе чем объяснить постоянный прирост численности заключенных? Скажем, в 1935 году в ГУЛаге числилось 965 742 заключенных, а в 1938 году – 1 881 570 человек (не забывайте еще про рекордное число расстрелянных). Действительно, в 1942 и 1943 годах наблюдался рекордный рост смертности среди заключенных, умерло 352 560 и 267 826 человек соответственно. При этом общая численность системы лагерей в 1942 году составляла 1 777 043 человека, то есть умерла четверть всех заключенных (!), что сравнимо с немецкими лагерями смерти. Может быть, это было связано с тяжелыми продовольственными условиями? Но сам же Земсков пишет:
«Во время войны при снижении норм питания одновременно возросли нормы выработки. О значительном повышении уровня интенсификации труда заключенных говорит, в частности, тот факт, что в 1941 г. в ГУЛаге выработка на один отработанный человеко-день составляла 9 руб. 50 коп., а в 1944 г. — 21 руб».
Не «лагеря смерти»? Ну-ну. Как-то не заметно особых отличий от немецких лагерей. Там тоже заставляли работать все больше и больше, а кормили все меньше и меньше. А что, кстати, с освобождавшимися ежегодно 200-300 тысячами? У Земскова на этот счет встречается любопытный отрывок:
«Во время войны в ГУЛаге была отменена существовавшая ранее практика применения судами условно-досрочного освобождения заключенных на основе зачетов в срок отбытого наказания рабочих дней, в которые заключенные выполняли или перевыполняли установленные производственные нормы. Был установлен порядок полного отбытия срока наказания. И только по отношению к отдельным заключенным, отличникам производства, дававшим за длительный период пребывания в местах лишения свободы высокие производственные показатели, особое совещание при НКВД СССР иногда применяло условно-досрочное освобождение или снижение срока наказания.
С первого дня войны было прекращено освобождение осужденных за измену Родине, шпионаж, террор, диверсии; троцкистов и правых; за бандитизм и другие особо тяжкие государственные преступления. Общее число задержанных с освобождением до 1 декабря 1944 г. составляло около 26 тыс. человек. Кроме того, около 60 тыс. человек, у которых закончился срок заключения, были принудительно оставлены при лагерях по «вольному найму».
УДО отменили, некоторых отбывших срок не отпускали, а освободившихся принудительно оставляли вольнонаемными. Неплохо придумано, дядюшка Джо!

(Отредактировано автором: 17 августа 2016 — 11:45)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 10:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23095
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




mi621

Я с вами полностью согласен, что любой режим как зеркало отражает ментальность народа в конкретный исторический период. Сталинизм как идеология точно так же отражал состояние общества. Последствия гражданской, воровство чиновников и произвол на местах ряда управленцев- все было логично и закономерно для сознания того периода.
Когда у нас начинают горе либералы истерить о том периоде, они как бы забывают, что ценость человеческой жизни в тот исторический период во всем мире была равна нулю. Строго говоря и сейчас ценность жизни не очень высока, с учетом того, что сознание все же меняется и люди стали несколько иначе смотреть на себя и свои дела, устраивать истерику- признак идиотизма.
У нас в 90-ые сами люди , сами себя ставили в состояние скота, сейчас воруют по черному, не хотят работать ( чиновники), смысл бизнеса сводиться к своровал , увел деньги в офшоры и срулил в Лондон.
Пока люди, не изменяться и не перестанут вести себя как скоты, не чего пенять на историю.
Люди того исторического периода в силу условий жизни и ментальности, были достаточно жесткими .....и это пришло не с большевиками, это было и до них. Можно подумать, что в РИ были иные люди и ментальность, можно подумать, что англо-саксы, немцы или французы в тот период были пушистые и нежные?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Предположим ,что (только предположим)


Можете предположить, а что бы было если бы победили Белые? Думаете не было бы резни и репрессий против сочуствующим большевикам? Думаете они бы не сидели в тюрьмах и лагерях? Или думаете, что попытка воссстановления России в границах РИ не привело бы к крови? Думаете, что националисты на окраинах бывшей Империи сами бы с радостью присоединились к России под управлением белых? Была бы просто не война на почве идеологии или социальной розни, а война по национальному признаку. И унесла бы она не меньше жизней. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 10:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21590
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Подведем некоторые итоги по цифрам: 3,8 млн осужденных по контрреволюционной статье, 0,7 млн приговоренных к смертной казни, 4 млн подвергшихся раскулачиванию. Примерно половина из них направлена на спецпоселение либо в лагеря, остальные просто лишены имущества с запретом жить в их населенном пункте, но без ссылки в Сибирь. Еще примерно полтора миллиона депортированных калмыков, чеченцев, балкарцев, греков, латышей и т.д. Таким образом, напрямую по политическим мотивам пострадали около 9,3 млн жителей СССР. При этом не учитываются жертвы красного террора времен Гражданской войны, поскольку точное их количество никто не установил из-за особенностей самого террора.
Если же прибавить еще и косвенный ущерб, например, голод, вызванный продразверсткой 1921-22, – около 5 миллионов человек, вызванный коллективизацией голод 1932 года – от 3 до 7 миллионов жертв у разных исследователей, прибавить людей, вынужденных все бросить и спасаться бегством от большевиков в эмиграцию, –1,5-3 миллиона человек после Гражданской войны (по данным Поляна «Эмиграция: кто и когда в XX веке покидал Россию») плюс 0,5 млн после Второй мировой войны, то получается цифра в 19,3 – 24,8 млн человек, так или иначе пострадавших от действий большевиков.
(Добавление)
В эту цифру не входят люди, осужденные по крайне жесткому уголовному законодательству сталинских времен («закон о трех колосках», уголовная ответственность за опоздание на работу или прогул), которые позже были сочтены чрезмерными даже по сталинским меркам и наказание осужденным по которым было смягчено (например, по тем же «трем колоскам»). Это еще сотни тысяч человек.
В любом случае не совсем понятна радость сталинистов. Если бы Земсков доказал, что жертв вообще не было, это можно было бы понять, но он всего лишь скорректировал цифры по жертвам репрессий, а сталинисты празднуют эту коррекцию как победу. Как будто что-то изменилось от того, что при Сталине расстреляли не миллион, а 700 тысяч человек. Для сравнения, при фашизме в Италии – да-да, том самом ФАШИЗМЕ, с которым до сих пор борется РФ, – за все время правления Муссолини были осуждены по политическим делам 4,5 тысячи человек. Причем репрессии там начались после уличных боев с коммунистами и только за один 1926 год на Муссолини было совершено 5 (!) покушений. При всем при этом главным наказанием стало не тюремное заключение, а ссылка. Например, лидер итальянских коммунистов Бордига был отправлен в ссылку на три года, после чего спокойно жил в Италии и не подвергался преследованиям. Грамши приговорили к 20 годам, но позднее сократили срок до 9 лет, причем он не на Крайнем Севере ломом вечную мерзлоту долбил, а писал в тюрьме книги. Все свои работы Грамши написал, как раз находясь в заключении. Пальмиро Тольятти провел несколько лет в ссылке, после чего спокойно уехал во Францию, а оттуда в СССР. Смертная казнь в Италии применялась, но только за убийства или политический террор. Всего при Муссолини казнили 9 человек за 20 лет его пребывания у власти.
Только вдумайтесь, в каком сломанном мире мы живем, если государство до сих пор сражается с трупом фашизма, убившим за 20 лет 9 человек, и при этом открыто прославляет диктатора, при котором только за два года убили более 600 тысяч граждан СССР, не считая косвенных жертв сталинской политики!
(Добавление)
Для сравнения:зЗа 1930-1934 годы только в лагерях(были еще и тюрьмы и колонии) умерло 122 тысяч человек. ( Земсков В.Н. Заключённые в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4), большая часть от истощения и болезней, вызванных недоеданием и изнурительным трудом. Этот индекс смертности больше, чем сидело в 1898 или 1902 году царских заключенных в Империи ВООБЩЕ во всех местах лишениях свободы,- от арестантских домов до каторжных тюрем.( Численность заключенных в тюрьмах России составляла: в 1898 г. — 83 209 человек, в 1909 — 180 206, в 1913 — 124 418, на 1 января 1917 г. — 152 052 человека (ЦГАОР. Ф. 4042. Оп. 2. Д. 138. Л. 14; Ф. 7420. Оп. 2. Д. 413. Л. 5.)
(Добавление)
 STiv пишет:
Можете предположить, а что бы было если бы победили Белые? Думаете не было бы резни и репрессий против сочуствующим большевикам? Думаете они бы не сидели в тюрьмах и лагерях? Или думаете, что попытка воссстановления России в границах РИ не привело бы к крови? Думаете, что националисты на окраинах бывшей Империи сами бы с радостью присоединились к России под управлением белых? Была бы просто не война на почве идеологии или социальной розни, а война по национальному признаку. И унесла бы она не меньше жизней.
Если в 1909 году сидит аж 180 306 заключённых (надо поискать цифру политзэков из них) и это после подавлениня первой гусской революции. А вся царская каторга для казны убыточна. То можно сколько угодно увеличивать число заключённых в 1921-1923 годах в случае победы в ГВ белых.Хоть в 5 раз ,хоть в 10 раз. Но помнить что каторжные работы не рентабельны. И каторжане казне и налогоплательщикам обходятся в копеечку. Что касается теперь уже мести белых по нацпризнаку, а не по классовым разнарядкам, то под это попадали прежде всего евреи и горские народы Кавказа. Опять же было куда выгодней им устроить атмосферу нетерпимости ,вынуждая эмигрировать на истрические родины по всему свету,чем сажать в тюрьмы и лагеря или ссылать на земледельческие работы в Сибирь и на Дальний восток. Там для них нет свободных земель под сельхоз работы. Да они и не будут таким гойским трудом заниматься.
Но даже принуждение к эмиграции -это крайняя мера . И та возможна в случае если быда кабы, к власти в стране пришли монархисты из СРН. Каковых-черносотенцев в белых армиях было не более 5%. Так что скорей всего никакого геноцида по нацпризнакам в победившей белой России не было. Как и после подавления первой их хевоволюции 1903-1907 годов.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 13:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23095
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Волкон

Я вас спросил, что бы было если бы победили Белые, а не про то, что было в 1909 годе, вы вопрос понимаете?
Подсказываю Страна была расколота, не будем заниматиься словоблудием и считать в каком отношении. пусть 50 на 50.......Победили белые...50% населения лояльны к проигравшим большевикам. Как вы думаете, что будет делать победившая власть? Для основы могу вам привести пример с Колчаком: более 40 концлагерей в Сибири, до 1 млн репрессированных противников, массовые раксстрелы в Новосибирске, карательные акции против крестьян....Это только Колчак и только за пару лет власти и только в Сибири.....

Повторяю свой вопрос: что было бы если бы победили Белые?
И просьба....ну ее нахрен лозугами и и измами серить? ок? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7428
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 47




 STiv пишет:
пример с Колчаком: более 40 концлагерей в Сибири, до 1 млн репрессированных противников, массовые раксстрелы в Новосибирске, карательные акции против крестьян....Это только Колчак и только за пару лет власти и только в Сибири.....
Рекордсмен. Несомненно заслуживает памятников. Радость Чтобы было, куда плевать.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 18:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21590
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


«Красный» и «белый» террор.

Само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906:

«Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…».

В свою очередь, термин «красный террор» затем был сформулирован Л. Д. Троцким как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать».

Из миллионов убитых в России коммунистами многие миллионы умерли с верою, молитвою и покаянием на устах и в сердце. Многие из них убиты за политическую неблагонадежность к советской коммунистической власти. Благонадежность для власти безбожников, врагов веры и правды Христовой- это измена Богу, Христовой Церкви и нравственному закону. Мученики и невинные жертвы суть и все пострадавшие и умервщенные за одно только свое происхождение или за принадлежность к известному общественному классу. Эти никогда не предполагали, что быть военным, носить высокий титул, быть дворянином, купцом, помещиком, фабрикантом, казаком или только родиться в этих семьях уже является в глазах чекистов преступлением, достойных смерти.

Пьяные толпы матросов и "черни", окрыленные "свободой" (, без всякой причины придирались и, как правило, убивали генералов, офицеров, юнкеров и кадет. Даже если не было погон и кокарды, эта "краса революции" определяла "офицеров" по интеллигентному лицу. Некоторые офицеры в это время специально не брились, одевали лохмотья, чтобы выглядеть похожими на "товарищей". Воспитание офицеров не позволяло смотреть безучастно, как банды этих "товарищей" грабили магазины и насиловали женщин согласно Ленинскому призыву "экспроприации экспроприаторов и социализации их женщин". Многие офицеры поплатились жизнью только за то, что осмелились заступиться за женщин перед одурманенной толпой "товарищей".

После октябрьского переворота уничтожение офицеров происходило уже организованно- с помощью специальных "Чрезвычайных Комиссий", составленных из отъявленных палачей всех национальностей: латышей, китайцев, евреев, венгров, русских под руководством Главного Палача Феликса Эдмундовича Дзержинского. За организацию Красного Террора, за убийства миллионов россиян Главному Террористу Дзержинскому некоторые уже не уважаемые политики пытаются восстановить памятник.

..." Типичное впечатление офицера : "Невозможно описать человеческими словами, что творилось кругом в нашей 76-й пехотной дивизии, в соседней с нашей и вообще, по слухам, во всей Действующей Армии!...Еще совсем недавно Христолюбивое Воинство наше, почти одними неудержимыми атаками в штыки добывало невероятные победы над неприятелем, а теперь... разнузданные, растрепанные, вечно полупьяные, вооруженные до зубов банды, нарочно натравливаемые какими-то многочисленными "товарищами" с характерными носами на убийства всех офицеров, на насилия и расправы"

Понятие «белый террор» вошло в политическую терминологию периода революции и Гражданской войны и традиционно применяется в современной историографии, хотя сам по себе термин является условным и собирательным, так как в антибольшевистские силы входили не только представители Белого движения, но и другие весьма разнородные силы. Ряд историков полагал, в что отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками как средства установления их политического господства, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни пропагандистского утверждения в Белом движении в период Гражданской войны. Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков:

белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;

лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;

участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества.

Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне.

По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи.
(Добавление)
В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии[110][111][112].
Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное[113].
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[114].
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 18:53
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23095
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Волкон

Вы вопрос поняли? Я вас о чем спрашивал?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4103
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
И для сравнения в последний год власти Николая -"кровавого" ,на 1916, сидело в Империи 152 000 человеки из них 28 000 политзаключённых.
(Добавление)

Вставлю свои пять копеек
Начнем с того, что Николай и его правление - это нечто выходящее за границы разума. Причин так думать много, но остановлюсь на главной из них (ИМХО). Главной потому, что во многом благодаря ей Николая свергли и, в конце концов, расстреляли вместе с семьей.
Вы пишите, что в 1916 в империи сидело "всего лишь" по сравнению с тем же 1944 (или каким там еще) годом. Но давайте же вспомним, что уголовно-правовой, полицейский и пр. механизмы слежения за порядком и пресекания преступности при Николае были, мягко говоря, странные... Странные потому, что очень многих людей, как в мирной жизни, так и на войне, за преступления, за которые сегодня 100000% посадят надолго как пить дать, при Николае либо ссылались в ссылку, а то и вовсе прощались... И самые яркие тому примеры - наши отъявленные революционеры. Причем не только коммунисты...
Вот, например, сам Сталин.. Его хватали НЕ ОДИН раз - рецидивист со стажем, налетчик, террорист и т.д... Объясните мне, КАК этот человек на момент революции вообще не был приговорен в ВМН???
Или вот Дыбенко, который матрос-бунтарь на ВОЕННОМ корабле в ВОЕННОЕ время... Что с такими делают на флоте - всем известно... Так его даже и не посадили.. Улыбка Более того, отправили служить дальше.
А Ленин? А остальные? ЭсЭры?

Как можно что то говорить о гуманном Николае, когда у него в стране, надо понимать, уголовники и боевики чувствовали себя, как сыр в масле? И страна была просто наводнена ими свыше всяких разумных пределов?
Так ведь и его предшественники проявляли гуманизм не меньше...
К чему это привело?

Считаю так: именно этот самый беспредельный либерализм и привел династию Романовых к ее печальному концу. Потому, товарищи коммунисты решили, что так делать не будут. И оказались правы
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 19:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21590
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Малышок пишет:
Считаю так: именно этот самый беспредельный либерализм и привел династию Романовых к ее печальному концу. Потому, товарищи коммунисты решили, что так делать не будут. И оказались правы
-----
И даже коммунисты -славяне у власти, после Сталина перестали полпотить страну. Залиберальничали,как Вы изволили выразится.58 статью отменили...От политических-инакомыслящих лагеря и тюрьмы почти освободили. Диссидентов то сажали десятками,а не сотнями тысячь. Их имена и судьбы были известны мировому сообществу Нахмурился . И нам горемычным благодаря "голосам".
А инакомыслящих,т.е. здравомыслящих по стране уже в 70-е годы было больше чем засоветских гуманоидов. Я лично советско-чокнутых по жизни не встречал в живую.
(Добавление)
 Малышок пишет:
Как можно что то говорить о гуманном Николае, когда у него в стране, надо понимать, уголовники и боевики чувствовали себя, как сыр в масле? И страна была просто наводнена ими свыше всяких разумных пределов?
Так ведь и его предшественники проявляли гуманизм не меньше...
К чему это привело?
Да вроде бы как вернулись опять туда же откуда на 74 года вышли пошалить. Вот уже и Путина некоторые сравнивают именно с Николаем страстотерпцем. Улыбка
(Добавление)
 STiv пишет:
Подсказываю Страна была расколота, не будем заниматиься словоблудием
Так и не надо тут блюдить . И тем более что-то подсказвать свое жидовитое.

(Отредактировано автором: 17 августа 2016 — 20:06)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 20:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23095
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Волкон пишет:
Так и не надо тут блюдить . И тем более что-то подсказвать свое жидовитое.

Радость Радость Радость Радость

Шо дедешка? Опять тблЭтки не принимаем? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4103
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
И даже коммунисты -славяне у власти, после Сталина перестали полпотить страну. Залиберальничали,как Вы изволили выразится.58 статью отменили...От политических-инакомыслящих лагеря и тюрьмы почти освободили. Диссидентов то сажали десятками,а не сотнями тысячь. Их имена и судьбы были известны мировому сообществу Нахмурился . И нам горемычным благодаря "голосам".

Сталинским репрессиям после революции есть объяснения:
1. Страна прошла через ДВЕ революции сразу в одном году, а после жестокую Гражданскую войну. Людей, упившихся кровью и одуревших от нее стало слишком много, плюс, оружия на руках было немеряно. Это неизменно привело к сумасшедшей преступности. Товарищи коммунисты озаботились порядком в стране и это неизбежно привело к тому, что мы сейчас зовем репрессиями.
Добавим сюда, что перед этим еще и Первая Мировая была. Со всеми ее прелестями.
2. Давайте вспомним то, что правление Николая - своеобразный переход от войн старого типа (Франко-Прусская, например, или Крымская), к войнам нового типа - ПМВ, где количество жертв неизмеримо резко возросло, а цена человеческой жизни на новых войнах резко упала до самого дна. Правление Николая - переход от Старой России к Новой - цивилизованной. При таких раскладах соответственно ужесточилась борьба с преступностью внутри страны, потому как новые реалии жизни неизбежно привели к росту преступности.
Николай не понял этого перехода, как не понял и то, что либерализм в новых реалиях нужно было отложить подальше на второй (а то и третий) план. За что и поплатился.
Товарисчи коммунисты, и Сталин в особенности, поняли и приняли новые реалии. И потому завели и разогнали свой коммунистический паровоз, не считаясь с последствиями. И количество жертв в борьбе с преступностью и шпионажем тоже сюда входят.

Я хотел сказать, что "гуманное" количество сидявых и повешенных при Николае объясняются вовсе не его гуманизмом, а его тупостью.
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...




За этот пост сказали спасибо: STiv, mi621
 
email

 Top

Страниц (66): В начало « 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: россия сталин режим
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги правления грозного, наполеоновские войны форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история