Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (66): В начало « 55 56 57 58 [59] 60 61 62 63 » В конец    
> Опрос
На форуме идут жаркие споры, хорошо или плохо жилось при Сталине... Так вот хотелось бы узнать, хотим мы всё-таки, или нет,- чтобы что-то подобное вернулось в нашу страну.
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Нужен ли современной России сталинский режим? , Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 июня 2016 — 14:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13633
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Земляк пишет:
Для одних это не совместимо со светлым прошлым, для других судьба этих детей, повод устроить срач
Вы о ком-то конкретно?
 
email

 Top
> Похожие темы: Нужен ли современной России сталинский режим?

ФИЛОСОФИЯ ВОЙНЫ.
Кам мы понимаем и оцениваем.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 июня 2016 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Для одних это не совместимо со светлым прошлым, для других судьба этих детей, повод устроить срач
Вы о ком-то конкретно?
Пока в общем. Не хочется называть ники и увеличивать градус этого вечного противостояния, которое захлестывает многие форумы.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 23 июля 2016 — 11:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2589
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 18




Конечно НУЖЕН...............................................................
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 июля 2016 — 11:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21613
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


За месяц перед тем в другой бутырской камере, полубольничной, я еще
только вступил в проход, еще места себе не увидел, -- как навстречу мне
вышел с предощущением разговора-спора, даже с мольбой о н?м -- бледно-желтый
юноша с еврейской нежностью лица, закутанный, несмотря на лето, в трепанную
прострелянную солдатскую шинель: его знобило. Его звали Борис Гаммеров. Он
стал меня расспрашивать, разговор покатился одним боком по нашим биографиям,
другим по политике. Я, не помню почему, упомянул об одной из молитв уже
тогда покойного президента Рузвельта, напечатанной в наших газетах, и оценил
как само собой ясное:
-- Ну, это, конечно, ханжество.
И вдруг желтоватые брови молодого человека вздрогнули, бледные губы
насторожились, он как будто приподнялся и спросил:
-- По-че-му? Почему вы не допускаете, что государственный деятель может
искренно верить в Бога?
Только всего и было сказано! Но -- с какой стороны нападение? Услышать
такие слова от рожденного в 1923 году?.. Я мог ему ответить очень уверенными
фразами, но уверенность моя в тюрьмах уже шатнулась, а главное живет в нас
отдельно от убеждений какое-то чистое чувство, и оно мне осветило, что это я
сейчас не убеждение свое проговорил, а это в меня со стороны вложено. И -- я
не сумел ему возразить. Я только спросил:
-- А вы верите в Бога?
-- Конечно, -- спокойно ответил он.
Конечно? Конечно... Да, да. Комсомольская молодость уже облетает,
облетает везде. И НКГБ среди первых заметило это.
Несмотря на свою юность Боря Гаммеров уже не только повоевал
сержантом-противотанкистом на сорокопятках "прощай, Родина!", но и получил
ранение в легкое, до сих пор не залеченное, от этого занялся туберкулезный
процесс. Гаммеров был списан из армии инвалидом, поступил на биофак МГУ -- и
так сплелись в н?м две пряжи: одна -- от солдатчины, другая -- от совсем не
глупой и совсем не мертвой студенческой жизни конца войны. Собрался их
кружок размышляющих и рассуждающих о будущем (хотя это им не было никем
поручено) -- и вот оттуда наметанный глаз Органов отличил троих и выхватил.
-- Отец Гаммерова был забит в тюрьме или расстрелян в 37-м году, и сын
рвался на тот же путь. На следствии он с выражением прочел следователю
несколько своих стихотворений (я очень жалею, что ни одного из них не
запомнил, и не могу теперь сыскать, я бы прив?л здесь.)
На какие-то месяцы мой путь пересекся со всеми тремя однодельцами: еще
в одной бутырской камере я повидал Вячеслава Д. -- такие тоже есть всегда,
когда сажают молодых людей: он очень ЖЕЛЕЗНЫЙ был в своем кружке, затем
поспешно рассыпался на следствии. Он получил меньше их всех -- 5 лет и,
кажется, втайне очень рассчитывал, что влиятельный папаша выручит его.
Потом в Бутырской церкви нагнал меня и Георгий Ингал, старший изо всех
них. Несмотря на молодость, он уже был кандидат Союза Писателей. У него было
очень бойкое перо, он писал в контрастных изломах, перед ним при
политическом смирении легко открылись бы эффективные и пустые литературные
пути. У него уже был близок концу роман о Дебюсси. Но первые успехи не
выхолостили его, на похоронах своего учителя Юрия Тынянова он вышел с речью,
что того затравили -- и так обеспечил себе 8 лет срока.
Тут нагнал нас и Гаммеров, и в ожидании Красной Пресни мне пришлось
столкнуться с их объединенной точкой зрения. Это столкновение было трудным
для меня. Я в то время был очень прилежен в том миропонимании, которое не
способно ни признать новый факт, ни оценить новое мнение прежде, чем не
найдет для него ярлыка из готового запаса: то ли это -- мятущаяся
двойственность мелкой буржуазии, то ли -- воинственный нигилизм
деклассированной интеллигенции. Не помню, чтоб Игнал и Гаммеров нападали при
мне на Маркса, но помню, как нападали на Льва Толстого -- и с какой стороны!
Толстой отвергал церковь? Но он не учитывал е? мистической и организующей
роли! Он отвергал библейское учение? Но для новейшей науки в Библии нет
противоречий, ни даже в первых строках е? о создании мира. Он отвергал
государство? Но без него будет хаос! Он проповедовал слияние умственного и
физического труда в одном человеке? Но это -- бессмысленная нивелировка
способностей! И, наконец, как видим мы по сталинскому произволу,
историческая личность может быть всемогущей, а Толстой зубоскалил над этим!4
Мальчики читали мне свои стихи и требовали взамен моих, а у меня их еще не было. Особенно же много они читали Пастернака, которого превозносили. Я когда-то читал "Сестра моя жизнь" и не полюбил, счел манерным, заумным, очень уж далеким от простых человеческих путей. Но они мне открыли последнюю речь Шмидта на суде, и эта меня проняла, так подходила к нам:

Я тридцать лет вынашивал
Любовь к родному краю,
И снисхожденья вашего
Не жду и не теряю!

Гаммеров и Ингал так светло и были настроены: не надо нам вашего
снисхождения! Мы не тяготимся посадкой, а гордимся ею! (Хотя кто ж способен
истинно не тяготиться? Молодая жена Ингала в несколько месяцев отреклась от
него и покинула. У Гаммерова же за революционными поисками еще не было
близкой.) Не здесь ли, в тюремных камерах и обретает великая истина? Тесна
камера, но не еще ли теснее воля? Не народ ли наш, измученный и обманутый,
лежит с нами рядом под нарами и в проходе?

Не встать со всею родиной
Мне было б тяжелее,
И о дороге пройденной
Теперь не сожалею.

Молодежь, сидящая в тюремных камерах с политической статьей -- это
никогда не средняя молодежь страны, всегда намного ушедшая. В те годы всей
толще молодежи еще только предстояло, предстояло "разложиться",
разочароваться, оравнодушеть, полюбить сладкую жизнь -- а потом еще может
быть-может быть из этой уютной седловинки начать горький подъ?м на новую
вершину -- лет через двадцать? Но молоденькие арестанты 45-го года со
статьей 58-10 всю эту будущую пропасть равнодушия перемахнули одним шагом,
-- и бодро несли свои головы -- вверх под топор.
В Бутырской церкви уже осужденные, отрубленные и отрешенные, московские
студенты сочинили песню и пели е? перед сумерками неокрепшими своими
голосами:

...Трижды на день ходим за баландою,
Коротаем в песнях вечера,
И иглой тюремной контрабандою
Шь?м себе в дорогу сидора.

О себе теперь мы не заботимся:
Подписали -- только б поскорей!
И ког-да? сюда е-ще во-ро-тимся?..
Из сибирских дальних лагерей?..

Боже мой, так неужели мы вс? прозевали? Пока месили мы глину
плацдармов, корчились в снарядных воронках, стереотрубы высовывали из кустов
-- а тут еще одна молодежь выросла и тронулась! Да не ТУДА ли она
тронулась?.. Не туда ли, куда мы не могли б и осмелиться? -- не так были
воспитаны.
Наше поколение верн?тся, сдав оружие и звеня орденами, рассказывая
гордо боевые случаи, -- а младшие братья только скривятся: эх вы,
недот?пы!.. Радость
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 08:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 11




Я тут покопал в интернете и вот что накопал. Была такая Ольга Григорьевна Шатуновская
"О́льга Григо́рьевна Шатуно́вская (1901, Баку — 1990, Москва) — советский политический деятель, член комитета партийного контроля при ЦК КПСС, активный участник реабилитации репрессированных."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%BD%D0%B0

И вот что она пишет. Это только маленькая часть ее расследования.


Дело военных

Следователю было дано задание, покопаться в архивах и что-нибудь найти. Найти документы на Зиновьева, Бухарина, что они агенты царской охранки. А с другой стороны он, Сталин, думал, что уничтожил все документы на себя. Он сам такой и думал, что и другие такие же, что-нибудь найдется. А следователь нашел бумагу на него, что он был агент полиции.

Сталин и сам искал эту бумагу. Когда он был наркомнац, он тоже такое из архивов убирал, но этой бумаги не нашел. Следователь нашел и пришел в ужас.

Начальником был Ягода, но он весь сталинский. Ягоде он не доложил.

Раньше он работал с Балицким и доверял ему. Он поехал к Балицкому на Украину в НКВД. Украинским военным округом командовал Якир, близкий к Косиору, секретарю компартии Украины. Якир был начальником армии на Украине. Начальник политуправления Гамарник тоже был старый большевик.

Косиор некоторым доверенным лицам сказал, и решили действовать через армию, поскольку у Сталина аппарат НКВД разветвлен повсюду. Ознакомил весь Генеральный штаб, маршалов еще не было: Егоров, Блюхер, Тухачевский, Алкснис, Якир. Поставили в известность начальников военных округов и предполагали в один прекрасный день всем начальникам военных округов двинуть войска и смести всю эту шайку, разогнать.

Но Сталин их обскакал. Наверное, через агентов проведал, и всех начальников военных округов арестовал и потом пошел вниз по линии партийного актива. Потому что на семнадцатом съезде он получил 292 голоса против. Он понимал, что, значит, в областях против него. Значит, надо истребить весь актив. И он истребил 19 миллионов 840 тысяч. Начиная с тридцать четвертого года.

1-го декабря 1934 года было убийство Кирова. До июня сорок первого прошло шесть с половиной лет. Мы нашли сводку по годам, сколько арестовано, сколько расстреляно.

Арестовано 19 миллионов 840 тысяч. Расстреляно 7 миллионов. Вернулась пара сот тысяч из двадцати миллионов. Остальные погибли.

А мне тут втирают, что арестовано было порядка 2 000 000 а расстреляно 800 000, а Сталин то оказывается был маньяк.

Можете почитать ее рассказ.
http://www.memorial.krsk.ru/memu...hatunovskaya.htm
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 08:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23145
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Турист пишет:
Арестовано 19 миллионов 840 тысяч. Расстреляно 7 миллионов. Вернулась пара сот тысяч из двадцати миллионов. Остальные погибли.


Не понял? У вас над хатой НЛо пролетели или че? Откуда такие сногсшибательные откровения? Радость

Господа! Прежде чем такую чушь писать, на минуточку, включите мозг и просто подумайте. 20 млн человек- это целая республика в составе СССР. Вы реально представляете себе .......?????
Есть архивы с отчетами НКВД как о сидельцах так и статистика арестов.....Простите вы представляете, где можно разсместить 20 млн арестованных?????? Это какие Владимрская или Бутырка имеют такие площади?!

 Турист пишет:
А мне тут втирают, что арестовано было порядка 2 000 000 а расстреляно 800 000


Со статистикой надо быть аккуратнее. За все время нахождения большевиков у власти в ГУЛАГЕ ( 25 лет) сидело 9,5 млн человек, по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам арестовано 3, 5 млн, расстреляно около 700 тыс ( всего за всесь период у власти).....Читайте статистику она в открытом доступе. Все ссылки на архивные документы есть. не читайте шизофреников....... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 09:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 11




 STiv пишет:
Откуда такие сногсшибательные откровения?

Я же вам дал адрес откуда. Или вас это не устраивает?

"О́льга Григо́рьевна Шатуно́вская (1901, Баку — 1990, Москва) — советский политический деятель, член комитета партийного контроля при ЦК КПСС, активный участник реабилитации репрессированных."

Вот от нее и для меня это вернее чем любая статистика потому что она сама занималась исследованиями и через ее руки прошли такие документы где на самом деле было известно сколько и когда. А современные исследователи не имеют того доступа к документам к которым имела Шатуновская.
 STiv пишет:
Читайте статистику она в открытом доступе.

Вот пускай ее читают те кто эту статистику писал. А я уж придержусь своего мнения. Советую все таки прочитать как Шатуновская работала с документами и как сталинисты ей препятствовали.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 09:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23145
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Турист пишет:
Я же вам дал адрес откуда. Или вас это не устраивает?


Это что исторический документ? При чем тут устраивает или нет? Радость

 Турист пишет:
советский политический деятель, член комитета партийного контроля при ЦК КПСС, активный участник реабилитации репрессированных."


Я бы на вашем месте, таким персонажам которые в перестройку из пальца высасывали " факты" доверял с крайней острожностью. Одна история с пактом М-р, секретные протоколы которого так ни кто и не придоставил, говорит о многом про тех " коммунистов"...... Радость Кроме того, сей продукт откровенная белетристика с претензией на мемуарность. Т.е. сей писательский продукт ни к истории ни к документалистике- отношения не имеет.

Читайте архивы Бога ради. Не надо множить сущности..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 09:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5775
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Турист пишет:
Косиор некоторым доверенным лицам сказал, и решили действовать через армию, поскольку у Сталина аппарат НКВД разветвлен повсюду. Ознакомил весь Генеральный штаб, маршалов еще не было: Егоров, Блюхер, Тухачевский, Алкснис, Якир. Поставили в известность начальников военных округов и предполагали в один прекрасный день всем начальникам военных округов двинуть войска и смести всю эту шайку, разогнать.


Значит по времени это всё случилось до ноября 1935 года. Чего тогда они ждали? Своего логического конца?
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 09:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 11




 STiv пишет:
Читайте архивы Бога ради. Не надо множить сущности...

А вы уверены, что эти архивы не высосаны из пальца.
 mischuta69 пишет:
Значит по времени это всё случилось до ноября 1935 года. Чего тогда они ждали? Своего логического конца?

Этого я не могу сказать. Нужно видимо искать по этому поводу информацию, меня интересует другое. Сколько народу завалил усатый и вот то, что пишет Шатуновская это ближе к правде чем статистика высосанная из пальца. По крайней мере это количество сходится с тем что мне рассказывали старые люди.
(Добавление)
 STiv пишет:
Я бы на вашем месте, таким персонажам которые в перестройку из пальца высасывали " факты" доверял с крайней острожностью.

Это было при Хрущеве, это он дал добро на исследование и подключил Шатуновскую. До перестройки было еще много времени.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 09:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5775
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Турист пишет:
1-го декабря 1934 года было убийство Кирова. До июня сорок первого прошло шесть с половиной лет. Мы нашли сводку по годам, сколько арестовано, сколько расстреляно.


Ну и где эта сводка? Хорошо бы на неё взглянуть , а не верить на слово выжившей из ума старушке. Вот её перлы :
" Был страшный голод. Выдавали только орехи. Хлеба не выдавали. Сталин же все продовольствие себе забрал, в Царицын." Бабушка верно забыла , кто послал Сталина в Царицын и зачем.
"В конце лета 1918 года попытки Ленина и Шаумяна удержать коммунистическую власть в Баку и контроль Москвы над нефтяными богатствами Азербайджана пришли к крушению из-за слабости власти Бакинского Совета и при попустительстве Сталина, который в это время командовал фронтом на юге Волги." Сталин никем в Гражданскую войну не командовал.

" В 1937 году, во время так называемых чисток, Ольга была исключена из Московского Комитета партии, где она работала под руководством Хрущева . Несколько месяцев спустя она была арестована как "враг народа"." Вот Хрущев и упрятал Шатуновскую за решетку , т.к. без визы вышестоящего начальства НКВД аресты не проводило.
(Добавление)
"КГБ прислало нам в комитет[b][/b] - там все было расписано по годам. Говорилось, каким образом спускало НКВД при Сталине свои разнарядки на места, сколько и кого именно арестовать. Сводные данные были такие: с января 1935 по июнь 1941 было репрессировано в стране 9 миллионов 840 тысяч человек! Из них 7 миллионов было расстреляно в тюрьмах НКВД." Где всё это , куда опять подевалось?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 09:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23145
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Турист пишет:
А вы уверены, что эти архивы не высосаны из пальца.


Это документы официальная отчтетность НКВД. Радость
НКВД организация непосредственный исполнитель. И фальсификация отчетности- это вышка. не возможно фальсифицировать данные о 20 млн человек. Понимаете? Это уже откровенный дур дом.........

 Турист пишет:
Это было при Хрущеве,


Радость Т.е. вы на полном серьезе довереяете человеку, который лично проталкивал Сталину расстрельные списки на 20 тыс человек? Вы определитесь с ориентацией......То вы большевикам не верите, то вы им верите.......

Оперируйте архивами они открыты. Документы есть и в сети. сколько раз уже их приводили. не опускайтесь до уровня сплетен на базаре типа ОБС. Радость

Понимаете, при всем моем уважении, ну любой глупости есть предел. Фантазии зашкаливают дальше не куда. В конце концов пользуйтесь здравым смыслом.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (66): В начало « 55 56 57 58 [59] 60 61 62 63 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: россия сталин режим
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги правления грозного, наполеоновские войны форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история