Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)


 Страниц (1): [1]   
> Новгородская республика и ее владения , Колонизация или освоение?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 11:54
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Когда мы рассуждаем о заморских владениях Португалии, Голландии, Англии или Франции мы однозначно говорим о колониях и эксплуатации. Новгородцы имели под своим крылом огромные территории. Но при этом речь идет об освоении земель и положительных моментах для местного населения, получившего доступ к разнообразным благам. Это такое патриотическое лицемерие, либо есть существенная разница в поведении русских в отношении приобретенных земель и нерусских народов и тех же англичан в отношении их приобретений?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 00:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Это такое патриотическое лицемерие, либо есть существенная разница в поведении русских в отношении приобретенных земель и нерусских народов и тех же англичан в отношении их приобретений?


Есть прекрасный пример для сравнения, действия новгородцев и немцев на территории Прибалтики. Новгородцы не вмешивались в религиозное мировоззрение
местного населения, не строили на территории местных племен крепости (Юрьев скорее исключение, да и к его постройке новгородцы имели косвенное отношение), а лишь аккуратно платить дань. Напротив пришедшие немцы начали именно колонизацию края опираясь на возводимые повсеместно замки служившие им опорными пунктами и центрами контроля + к этому началась агрессивная пропаганда христианства. Что мы получаем в дальнейшем... Фактически немцы со своей политикой вытеснили достаточно пассивных новгородцев с этих земель и стали их полноправными хозяевами. Причем после падения Ордена, местное население никогда не воспринимало рыцарей и епископов как врагов или захватчиков, так как потомки упрямых латышей и эстонцев вошли в христианскую западную цивилизацию. а Орден стал для них своим в истории. В то же время не трогавшие их религию ( за редким исключением) новгородцы стали историческими противниками. Хотя Новгород весь в этом, всегда более занятый внутренним благополучием, он мало заботился о какой-то системности в освоении территорий и уж тем более захвате новых земель. Новгород проиграл, но мне он нравиться куда больше...))

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 00:09)

 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 00:17
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Чивас пишет:
Есть прекрасный пример для сравнения, действия новгородцев и немцев на территории Прибалтики.
, блеать, если вкратце по простому: новгородцы грабили, пистили, грабили и еще раз пистили. Немцы строили замки, школы, ремесленничали и создавали культуру. И все. Факт, прибалты всегда воевали под немцами против схизматиков.

А почему так, так полно примеров в истории, когда жестокая но культура высших людей встречается с кровожадной тупизной восточных варваров. Греки и персы, римляне и парфяне, греко-бактрийцы и индусы. Долпоепы никогда не удержат завоеванного, ибо не способны организовывать постоянную власть и стимулировать побежденных за эту власть молиться. Варвары могут только разорять и терроризировать.

Учите матчасть. Блеать.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 00:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 ХОЗЯИН пишет:
Немцы строили замки, школы, ремесленничали и создавали культуру. И все. Факт, прибалты всегда воевали под немцами против схизматиков.


Ну, в общем. конечно... Можно и так сказать. Как цивилизаторы немцы безусловно вне конкуренции, однако не стоит на новгородцев напраслину возводить. Да окультуривать местное население они не стремились, хотя сам Новгород как и прочие торговые города Балтики был культурным городом. С другой стороны вы можете привести примеры другого вольного города того периода который занимался бы экспансией и приобщением кого-нибудь к цивилизации?
Все вольные города озабочены исключительно внутренними делами, благополучием и образованием собственных жителей, а не пионерствованием в дальних землях.
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 23:13
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
Немцы строили замки, школы, ремесленничали и создавали культуру. И все. Факт, прибалты всегда воевали под немцами против схизматиков.
Могу ошибаться, но латыши в Риге могли жить только с 18 века, балтское племя пруссов немцы искоренили и т.д
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 00:55
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Славентийна куй ты в мой адрес куйню пишешь? Ты не можешь не ошибаться. Тебе и всем вам из ста 99 нужно только сидеть и слушать разумных.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 марта 2012 — 22:43
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я не считаю пример Прибалтики относящимся к делу. Юрьев, как правильно сказано, дело рук не новгородских, а княжеских. Его вообще можно рассматривать как твердыню, направленную не на установление регулярной власти над эстами, а как северную занозу для Полоцка в рамках войны сыновей Владимира (прежде всего Ярослава) с племянником Брячиславом Полоцким.

Я полагаю, что экспансия в Прибалтике для русских была бы возможна, если бы Мстислав Владимирович, с которым Ярослав Мудрый разделил Русь по Днепру, создал бы в Чернигове особую династию. Получилось бы две Руси.

ЧЕрниговские князья оттяпали бы Суздальскую землю у сыновей Ярослава, потом перекрыли бы воздух (хлебный) Новгороду и подмяли бы его под себя. Тогда Украина логично проявляется раньше на 2-3 столетия.

Тогда бы, возможно вся эта европейская деятельность Ярослава, о которой много написано, имела бы продолжение. НО и в этом случае - это было бы дело рук княжеских, а не новгородских.
 
email

 Top
Krasnov Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 05:22
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013  
Репутация: 3




 ХОЗЯИН пишет:
Факт, прибалты всегда воевали под немцами против схизматиков.


Угу, особенно гедиминовичи при Грюнвальде. Да и Ольгерд, Кейстут с прочими братьями, детьми и племянниками разумеется, тоже исправно воевали "под немцами". Хотя, возможно, Литва тяготеет не к Балтике, а к Черноморью и считать их прибалтами неправильно.
Так что, как Вы выражаетесь, учите матчасть. Блеать.

 ХОЗЯИН пишет:
новгородцы грабили, пистили, грабили и еще раз пистили. Немцы строили замки, школы, ремесленничали и создавали культуру.


Угу, а тевтонцы никого не пистили, а в ножнах носили учительские указки.
Эти "юберменши" только и умеют оружием или обманом перебить местное население и заселиться самим. Что англичане в Америке, что немцы со своим настырным "дранг нах остен".

Вот, собственно, на территориях Новгородской республики сейчас существуют национальные образования карелов, ненцев, пермяков и т.д. То есть народы, жившие там до прихода русских, существуют до сих пор, сохранили свои языки, культуру и даже территории.
На территории же нынешней Германии примерно в тех же IX-XI веках (когда Новгород начал освоение Русского Севера) жило много славянских народов. Из них всех сейчас остатки лужичских сербов являются единственным сохранившимся. Про национальную лужичско-сербскую территорию - типа Баварии - даже не речи не идёт.

Вот и результаты немецкой и русской национальных политик.

И так чтоб народы сами просились в подданство (Грузия, казахские жузы, Переяславская рада) у саксов не получается. Даже вот в Британское Содружество не все бывшие колонии вошли, хотя оно уж ни к чему не обязывает.

Так что с точки зрения малого народа, думаю, лучше сохраниться рамках русской национальной политики, чем "окончательно окультуриться" в немецкой.

И специально Вам для хорошего настроения:
 ХОЗЯИН пишет:
Долпоепы никогда не удержат завоеванного, ибо не способны организовывать постоянную власть

Это точно. Вот Польша с политической карты периодически исчезает - не подскажете ли почему?

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 05:25)



 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история