Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)


 Страниц (1): [1]   
> Новгородская республика и ее владения , Колонизация или освоение?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 11:54
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Когда мы рассуждаем о заморских владениях Португалии, Голландии, Англии или Франции мы однозначно говорим о колониях и эксплуатации. Новгородцы имели под своим крылом огромные территории. Но при этом речь идет об освоении земель и положительных моментах для местного населения, получившего доступ к разнообразным благам. Это такое патриотическое лицемерие, либо есть существенная разница в поведении русских в отношении приобретенных земель и нерусских народов и тех же англичан в отношении их приобретений?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 00:07
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Это такое патриотическое лицемерие, либо есть существенная разница в поведении русских в отношении приобретенных земель и нерусских народов и тех же англичан в отношении их приобретений?


Есть прекрасный пример для сравнения, действия новгородцев и немцев на территории Прибалтики. Новгородцы не вмешивались в религиозное мировоззрение
местного населения, не строили на территории местных племен крепости (Юрьев скорее исключение, да и к его постройке новгородцы имели косвенное отношение), а лишь аккуратно платить дань. Напротив пришедшие немцы начали именно колонизацию края опираясь на возводимые повсеместно замки служившие им опорными пунктами и центрами контроля + к этому началась агрессивная пропаганда христианства. Что мы получаем в дальнейшем... Фактически немцы со своей политикой вытеснили достаточно пассивных новгородцев с этих земель и стали их полноправными хозяевами. Причем после падения Ордена, местное население никогда не воспринимало рыцарей и епископов как врагов или захватчиков, так как потомки упрямых латышей и эстонцев вошли в христианскую западную цивилизацию. а Орден стал для них своим в истории. В то же время не трогавшие их религию ( за редким исключением) новгородцы стали историческими противниками. Хотя Новгород весь в этом, всегда более занятый внутренним благополучием, он мало заботился о какой-то системности в освоении территорий и уж тем более захвате новых земель. Новгород проиграл, но мне он нравиться куда больше...))

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 00:09)

 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 00:17
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Чивас пишет:
Есть прекрасный пример для сравнения, действия новгородцев и немцев на территории Прибалтики.
, блеать, если вкратце по простому: новгородцы грабили, пистили, грабили и еще раз пистили. Немцы строили замки, школы, ремесленничали и создавали культуру. И все. Факт, прибалты всегда воевали под немцами против схизматиков.

А почему так, так полно примеров в истории, когда жестокая но культура высших людей встречается с кровожадной тупизной восточных варваров. Греки и персы, римляне и парфяне, греко-бактрийцы и индусы. Долпоепы никогда не удержат завоеванного, ибо не способны организовывать постоянную власть и стимулировать побежденных за эту власть молиться. Варвары могут только разорять и терроризировать.

Учите матчасть. Блеать.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 00:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 ХОЗЯИН пишет:
Немцы строили замки, школы, ремесленничали и создавали культуру. И все. Факт, прибалты всегда воевали под немцами против схизматиков.


Ну, в общем. конечно... Можно и так сказать. Как цивилизаторы немцы безусловно вне конкуренции, однако не стоит на новгородцев напраслину возводить. Да окультуривать местное население они не стремились, хотя сам Новгород как и прочие торговые города Балтики был культурным городом. С другой стороны вы можете привести примеры другого вольного города того периода который занимался бы экспансией и приобщением кого-нибудь к цивилизации?
Все вольные города озабочены исключительно внутренними делами, благополучием и образованием собственных жителей, а не пионерствованием в дальних землях.
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 23:13
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
Немцы строили замки, школы, ремесленничали и создавали культуру. И все. Факт, прибалты всегда воевали под немцами против схизматиков.
Могу ошибаться, но латыши в Риге могли жить только с 18 века, балтское племя пруссов немцы искоренили и т.д
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 00:55
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Славентийна куй ты в мой адрес куйню пишешь? Ты не можешь не ошибаться. Тебе и всем вам из ста 99 нужно только сидеть и слушать разумных.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 марта 2012 — 22:43
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я не считаю пример Прибалтики относящимся к делу. Юрьев, как правильно сказано, дело рук не новгородских, а княжеских. Его вообще можно рассматривать как твердыню, направленную не на установление регулярной власти над эстами, а как северную занозу для Полоцка в рамках войны сыновей Владимира (прежде всего Ярослава) с племянником Брячиславом Полоцким.

Я полагаю, что экспансия в Прибалтике для русских была бы возможна, если бы Мстислав Владимирович, с которым Ярослав Мудрый разделил Русь по Днепру, создал бы в Чернигове особую династию. Получилось бы две Руси.

ЧЕрниговские князья оттяпали бы Суздальскую землю у сыновей Ярослава, потом перекрыли бы воздух (хлебный) Новгороду и подмяли бы его под себя. Тогда Украина логично проявляется раньше на 2-3 столетия.

Тогда бы, возможно вся эта европейская деятельность Ярослава, о которой много написано, имела бы продолжение. НО и в этом случае - это было бы дело рук княжеских, а не новгородских.
 
email

 Top
Krasnov Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 05:22
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013  
Репутация: 3




 ХОЗЯИН пишет:
Факт, прибалты всегда воевали под немцами против схизматиков.


Угу, особенно гедиминовичи при Грюнвальде. Да и Ольгерд, Кейстут с прочими братьями, детьми и племянниками разумеется, тоже исправно воевали "под немцами". Хотя, возможно, Литва тяготеет не к Балтике, а к Черноморью и считать их прибалтами неправильно.
Так что, как Вы выражаетесь, учите матчасть. Блеать.

 ХОЗЯИН пишет:
новгородцы грабили, пистили, грабили и еще раз пистили. Немцы строили замки, школы, ремесленничали и создавали культуру.


Угу, а тевтонцы никого не пистили, а в ножнах носили учительские указки.
Эти "юберменши" только и умеют оружием или обманом перебить местное население и заселиться самим. Что англичане в Америке, что немцы со своим настырным "дранг нах остен".

Вот, собственно, на территориях Новгородской республики сейчас существуют национальные образования карелов, ненцев, пермяков и т.д. То есть народы, жившие там до прихода русских, существуют до сих пор, сохранили свои языки, культуру и даже территории.
На территории же нынешней Германии примерно в тех же IX-XI веках (когда Новгород начал освоение Русского Севера) жило много славянских народов. Из них всех сейчас остатки лужичских сербов являются единственным сохранившимся. Про национальную лужичско-сербскую территорию - типа Баварии - даже не речи не идёт.

Вот и результаты немецкой и русской национальных политик.

И так чтоб народы сами просились в подданство (Грузия, казахские жузы, Переяславская рада) у саксов не получается. Даже вот в Британское Содружество не все бывшие колонии вошли, хотя оно уж ни к чему не обязывает.

Так что с точки зрения малого народа, думаю, лучше сохраниться рамках русской национальной политики, чем "окончательно окультуриться" в немецкой.

И специально Вам для хорошего настроения:
 ХОЗЯИН пишет:
Долпоепы никогда не удержат завоеванного, ибо не способны организовывать постоянную власть

Это точно. Вот Польша с политической карты периодически исчезает - не подскажете ли почему?

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 05:25)



 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия

> Создание ответа в тему "Новгородская республика и ее владения"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история