Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: они говорят спасибо за независимую Финляндию
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Интересно, какое количество наших танков использовал вермахт в 1941-1945...
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Прикалываются.


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   
> Новая программа "десталинизации" России
GraetDane Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2011 — 17:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




Действительно, несколько увлеклись и можно с некоторыми коментариями прекращать эту дискуссию.
 Егоза пишет:
а товар в экономике стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель
Именно это я и хотел от Вас услышать. Цены не образуются только исходя от спроса и предложения. Ценообразование намного более сложно, спрос и предложение несколько влияют на цены, но никак не на прямую.
 Егоза пишет:
никаких свидетельств наличия инфляции в древнем мире (да и не только в древнем) нет
А есть письменные источники, что фаланга греческая состояла из 9-12 шеренг, а почему никто не знает. И что это дает или доказывает?
 Егоза пишет:
300 кВтч; умножим на удельный расход - 75 литров дизтоплива; умножим на цену солярки - 1.500 рублей в месяц.
Я не буду не проверять, не пересчитыва, скажу просто - сейчас я плачу за 300 кВтч - 843 рубля. Ответ очевиден.
 Егоза пишет:
дайте "ваше" определение цены и инфляции - а то они у Вас, похоже, полностью взаимозаменяемы, какой тогда смысл в двух разных терминах?
Цена - денежное выражение стоимости товара. Инфляция - это процесс востановления равновесия между товарным обеспечением, определяющим товарное обращение, и денежным обращением, неизбежным проявлением которого является рост общего уровня цен.

За сим, по экономике на этой теме я больше ни гу-гу.
(Добавление)
 Гал пишет:
вчера сын родился,
Мои Поздравления По пиву! Дурацкий колпак
 
email

 Top
> Похожие темы: Новая программа "десталинизации" России

Гранд-макет современная Россия
Фото-сессия по макету России.

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2011 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Малышок пишет:
Уже лет 5 пытаюсь собирать имена по сталинским репрессиям.. и параллельно что то о них..
Картина довольно разномастная.

Вы имеете в виду биографию?За что привлекли? Наверное , находится больше описаний ангелов во плоти и проверенных партийцев.Я тоже частенько сталкиваюсь с такими оценками.Бесцветные.Но некоторых дольше судили , чем реабилитировали.Разве так можно?
(Добавление)
 Гал пишет:
вчера сын родился,

Поздравляю!!!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2011 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4089
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 mischuta69 пишет:
Вы имеете в виду биографию?За что привлекли? Наверное , находится больше описаний ангелов во плоти и проверенных партийцев.Я тоже частенько сталкиваюсь с такими оценками.Бесцветные.Но некоторых дольше судили , чем реабилитировали.Разве так можно?


Не только..

Дело в том.. что при разборе.. приходится перевернуть много информации о троцкистах - всех их разветвлениях.. людях.. кто с кем общался.. и даже выяснять место штаб-квартиры того или иного направления троцкистов..действовавших зарубежом..
Делается это затем.. что процентов на 50-60 репрессированных обвинены в троцкизме..

Еще одно.. При чтении дел репрессированных (довольно скушное и нудное занятие - надо признать) нужно собирать кто на кого настучал.. кто кого куда послал.. когда и кто организовал и через кого... И т. д... Это гигантский объем чисто ментовской информации (никогда не думал, что придется ставить себя на их место Радость )...

..Параллельно .. нужно читать Мемориальский.. и прочий бред антисталинского направления..

.. Вот например.. Кабаков Иван Дмитриевич.. С начала 1929 года - Первый секретать Уральского, а затем с начала 1934 Свердловского обкома партии..

Расстрелян в октябре 37-го..

По началу вроде как обвинили его в принадлежности РОВСу - организация Врангеля.. Параллельно стал выгребать сведения и о связях с эсерами.. а затем и троцкистами..
Параллельно с ним.. взяли почти все руководство Уральского обкома и облисполкома.. + все командование УРВО..

До 1934 года считался авторитетным руководителем.. поставлен на очень ответственный пост - здесь огромной массой шли великие стройки заводов.. модернизация шахт.. Сюда приглашались специалисты из-за рубежа.. в том числе и немцы с американцами..

Начиная с 1934 года на Урале стали происходить многие события вредительского толка.. например.. были заброшены несколько шахт.. которые посчитали не перспективными.. Решение было не согласовано с Москвой..

И т. д.

Кстати.. на следствии ему предьявляли сведения.. что в местной ячейке РОВСа имелись яды.. и штаммы болезней ..довольно широкого применения.. Так например, часть ядов была использована в Ишимском районе для распространения септической ангины.


Вот такой был дядя..

ТО что его расстреляли заслужено я не сомневаюсь.. Самовольничать в столь масштабных проектах (Урал расматривался в то время как один из главных промышленных регионов страны) считаю недопустимым.. Да и с организациями ему приписываемых не все так однозначно..

Но мало источников.. Мало.. для того что бы раз и навсегда поставить на этом дяде точку..

..а ведь ему еще и культ личности на Урале вешали..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2011 — 21:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 GraetDane пишет:
вчера сын родился,
Мои Поздравления

И мои !!!. И Будёновские. И Ильи Муромские, поскольку та шапка-шлем очень удобное изобретение. У меня была но пропала при переездах. Расклодушке до неё далеко.Малышок
А под современных правителей не пробовали копать? Ну очень интэресно. Хорошо А по сути всё тоже самое! А?!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 07:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гал пишет:
...вчера сын родился...

Поздравляю!!!! По возможности, не останавливайтесь на достигнутом!!
(Добавление)
 Малышок пишет:
...процентов на 50-60 репрессированных обвинены в троцкизме..

Так мало? А в чем же обвинялись остальные?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 09:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза пишет:
процентов на 50-60 репрессированных обвинены в троцкизме..

Так мало? А в чем же обвинялись остальные?

Дело в том, что в наименовании подстатей ст. 58 УК РСФСР "Контреволюционные преступления"отсутсвует подстатья "За Троцкизм".
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 11:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4089
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Егоза пишет:
Так мало? А в чем же обвинялись остальные?


Вообще набор обвинений по принадлежности к вредительским организациям займет длинный список..

Троцкизм - это общее понятие.. А ведь он имеет множество разветвлений.. Например только печатных изданий троцкистов по всему миру насчитал с десяток - там печатались все эти "Бюллетени оппозиции" и т. д. (где деньги брали??? - вопрос так и остался открытым)..
Была организация со штабом в Лондоне (ПОУМ).. в Барселоне.. затем в Валенсии и Сарагосе... Был 4-й интернационал.. Были троцкисты в Америке.. Испании.. Франции.. Много их паслось в Британии..
Каждая из таких организаций имела свои выходы на советских начальников..
А еще была "Левая оппозиция" (что под сим названием скрывается - так и не понял.. но программа этой компашки прямо призывала к антисталинским насторениям во всех его проявлениях)..

Ну и т. д.

Читая относительно троцкизма.. приходишь к выводу.. что зачастую обвинения в адрес сих организаций были вполне справедливыми - в первую очередь, сдача нашей агентуры зарубежной (что вполне логично закончилось в голове Троцкого в виде ледоруба)..

Были множество обвинений в принадлежности многим белогвардейским организациям.. иностранных разведок.. Продолжалось вычисление оставшихся эсеров .. меньшевиков .. различных уклонистов (уклоны которых.. судя по обвинениям..произошли от тех самых троцкистких организаций) и т. д..

Надо сказать, что у нквд-шников работы было предостаточно - разгребать весь этот навоз будут долго.. И заговор ..судя по всему .. действительно был..
В основном ветром организации заговора тянуло из Британии и Америки - там больше всего побывало наших.. которых впоследствии арестовали ..

Все эти обвинения переходили во по статьям

58-7.Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего Кодекса[1].

58-9.Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего Кодекса.

58-14.Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела с конфискацией имущества.


.. или проще говоря "Вредительство".. Сам этот термин .. оказывается.. в УК 1934 года не существовал вовсе.. Но под него все эти статьи вполне подходили.. И появился этот термин как раз во время начала проявлений всех этих саботажей на местах.. Пример с Кабаковым - самый яркий.. Его вредительство в виде саботажа и скрытого отказа выполнять указания Москвы (в прямом смысле) нанесло стране большой ущерб - страна недополучила много сырья..и получила большие убытки.. по не выполнению плана пятилетки в других регионах.. Так.. например.. даже прошла информация.. что знаменитый Днепрогес мог бы построить свои последние агрегаты раньше 1939 года.. но из-за недополучения нужных металлов.. должных прибыть с Урала.. оттянулось еше на год..
Но здесь не все совпадает.. Известно.. что генераторы и прочее оборудование для Днепрогеса посталяли американцы.. в частности Дженерал-електрик..

Вот так вот..

Просто не могли быть все троцкистами Улыбка .. были и другие..
.
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 11:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Троцкизм - это общее понятие.. А ведь он имеет множество разветвлений..

Можно ли предположить, что - если считать разницу между "разветвлениями" непринципиальной - имела место борьба Сталина с троцкистами (настоящими коммунистами) под флагом "борьбы с контрреволюцией"? Если да, то получается весьма пикантная ситуация: Сталин, фактически "предав" коммунистические идеалы, подлинным воплощением стремления к которым, на мой взгляд, являлся (по крайне мере на тот момент) Троцкий, обвинил в контрреволюционной деятельности самого же Троцкого и его сторонников! С единственной, на мой взгляд, целью - прекратить "строительство коммунизма", физически уничтожив "строителей", обвинив их во всевозможных "уклонах", чтобы они буквально "напоролись" на то, за что боролись. Носители чуждой для страны идеологии стали уничтожаться (якобы) ВО ИМЯ этой самой идеологии - и никакого видимого "возврата к старому режиму"! Ну, а потом, можно было бы и название идеологии поменять... как-нибудь "мягко"... например, сперва используя русские слова (якобы) просто взамен иностранных... а потом - "наполнить их новым содержанием"... дело техники, в общем...

(Отредактировано автором: 15 апреля 2011 — 11:36)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 12:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза пишет:
они буквально "напоролись" на то, за что боролись. Носители чуждой для страны идеологии стали уничтожаться (якобы) ВО ИМЯ этой самой идеологии - и никакого видимого "возврата к старому режиму

Это вы очень ёмко и точно определили суть Сталинизма. Очень многие до сих пор удивляются ,как это ему удалось их так развести и кинуть .Вот этого они ему и нам русским поддержавшим ЕГО никогда не простят. Жуть как злопамятны. Всё что сейчас с нами происходит это всего лишь их месть.
А Украина за Хмельнитчину уже расплатилась?
А была ещё история с Наполеоном! Когда Ротшильды субсидировали все Антинаполеоновские коалиции. Тоже видать кинул их по полной. Язычок
В энциклопедии 1929 года под редакцией, исторической её составляющей, Покровского написано : Суворов А.В. - царский сатрап ,подавивший революцию в Польше . Минин и Пожарский- контреволюционеры- чёрносотенцы,подавившие народное восстание в "смутное время.
В 1937 году школу Покровского ликвидировали.
А сейчас цветёт и пахнет школа Сванидзе. Все ходы записаны
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 12:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Вот этого они ему и нам русским поддержавшим ЕГО никогда не простят.

Точно! Сталин просто ФИЗИЧЕСКИ был бы не в состоянии сделать то, что он сделал, без народной поддержки. Там, "наверху", он был, практически, ОДИН... Кто может назвать фамилии СОРАТНИКОВ Сталина? Так что, да - без народной поддержки явно не обошлось, просто не могло обойтись... И теперь "десталинизировать" нас будут еще очень долго... Или мы их "сталинизируем".

 Волкон пишет:
А была ещё история с Наполеоном! Когда Ротшильды субсидировали все Антинаполеоновские коалиции. Тоже видать кинул их по полной.

Насколько я знаю, он их не "кинул", а собрал представителей и весьма "конкретно" поставил один вопрос. В ответ они солгали, и впоследствии были "просто вынуждены" Наполеона "нейтрализовать" - он был довольно крут и запросто мог за обман отправить их всех "на историческую родину"... принудительно...

 Волкон пишет:
А сейчас цветёт и пахнет школа Сванидзе. Все ходы записаны

Цветов не видел, запах - да, изрядно наличествует...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 12:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза пишет:
назвать фамилии СОРАТНИКОВ Сталина? Так что, да - без народной поддержки явно не обошлось, просто не могло обойтись... И теперь "десталинизировать" нас будут еще очень долго... Или мы их "сталинизируем

Может быть Жданов. ?
...Или они нас денационализируют. Или мы их отправим на историческую родину в Украину. Малышок примете обратно?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4089
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Егоза пишет:
Можно ли предположить, что - если считать разницу между "разветвлениями" непринципиальной - имела место борьба Сталина с троцкистами (настоящими коммунистами) под флагом "борьбы с контрреволюцией"?


Б. Бажанов говорил.. что все эти троцкисты ничего принципиально нового не высказывали.. что все их утверждения .. идеи имели лишь незначительные отклонения в идеологии... Просто им придавали большое значение.. раздували масштаб значимости этих мелочей.. Но все это было просто прикрытием борьбы за власть.. набиранием очков.. создание образа "настоящего марксизма".. и что Сталин отошел от основ марксизма..

Последнее ..надо сказать.. действительно имело место.. Здесь вы правы ..говоря..

 Егоза пишет:
получается весьма пикантная ситуация: Сталин, фактически "предав" коммунистические идеалы, подлинным воплощением стремления к которым, на мой взгляд, являлся (по крайне мере на тот момент) Троцкий, обвинил в контрреволюционной деятельности самого же Троцкого и его сторонников! С единственной, на мой взгляд, целью - прекратить "строительство коммунизма", физически уничтожив "строителей", обвинив их во всевозможных "уклонах", чтобы они буквально "напоролись" на то, за что боролись.


Сталин отошел не от коммунизма.. а от МАРКСИЗМА.. который требовал революции в мировом масштабе.. Сталин же оставаясь коммунистом.. понимал.. что на тот момент не было никакой возможности осуществления Мировой революции.. и потому решил временно отойти от общих положений..

Действия Сталина относительно идеи Мировой революции я бы расценил фразой Ленина.. про шаг назад и два шага вперед.. Улыбка

Касаемо самого Троцкого.. то приходишь к однозначному выводу - он пытался всеми силами и любыми средствами сбросить Сталина .. что бы стать на его место.. И использовал он для этого марксовы и энгельсовы труды.. прекрасно перемешивая их со своим непревзойденным талантом словоблуда.. и способностью выискивать в этих идеологических трудах спорные моменты.. пуская их в провокации .. с последующим влиянием на неокрепшие идеологически умы..

..А Сталин ни от чего не отходил.. Вернее отошел ..но временно.. Улыбка Потому как иного выхода не видел.. И стал заниматься строительством социализма в одной стране..с последующими планами ..

 Волкон пишет:
Очень многие до сих пор удивляются ,как это ему удалось их так развести и кинуть


Потому что Сталин делал .. а Троцкий балаболил.. Эта принципиальная разница и сделала Сталина победителем..
Под балабольством я подразумеваю не только пустословие.. но и неспособность хранить в секрете свои замыслы..

 Волкон пишет:
ему и нам русским поддержавшим ЕГО никогда не простят. Жуть как злопамятны. Всё что сейчас с нами происходит это всего лишь их месть.


Абсолютно верно.. Это отголоски.. очень громкие отголоски.. Школа Сванидзе - это отдельная ветвь троцкизма.. Улыбка Дело в том, что его отец тоже обвинялся в троцкизме.. а Жена Сталина .. Екатерина.. Говорят.. по ее протекции появился и вырос Хрущев - прорыв в номенклатуру Хрущева - дело рук Екатерины.. А товарищ Хрущев.. как известно.. так же был Троцкистом..

Так что школа Сванидзе - та же опера.. и звучать будет долго..

 Егоза пишет:
Кто может назвать фамилии СОРАТНИКОВ Сталина?


Пожалуй только НКВДшники - Берия.. Меркулов.. и компания..

 Егоза пишет:
без народной поддержки явно не обошлось, просто не могло обойтись..


100%.. Все эти рассказы про злой вездесущий НКВД - наивная сказка..

Тема закрыта! Продолжение в теме "Новая программа "десталиниз ации" России - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: десталинизация, десталинизация общества, общество мемориал
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум по истории, форум военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история