Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Новая программа "десталинизации" России , Продолжение
Малышок Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2011 — 13:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3970
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 Егоза пишет:
С чего Вы взяли, что разница во взглядах неизбежно приводит к "резне"?

А причем тут разница во взглядах?.. Здесь разница в личных интересах.. Вот вы пишите про учредительное собрание. Но почему вы думаете, что после победы белых в Гражданской не нашлось бы среди них парочки несогласных?.. Война в корне меняет взгляды многих ее участников.. кто -то стал злее, а кто то жаднее.. Улыбка Как по мне, то что белые, что красные - один хрен первые лет 10 творилось бы после Гражданской то, что творилось.. либо то, что у нас было в 90-х.. И это не вопрос веры.. Не важно как покрашены люди.. Они везде одинаковы..
Единственное, что могу предположить - белые не так бы залили кровью РОссию.. Но это и стало бы их могилой - вы правильно написали:

 Егоза пишет:
Попутно решается и вторая - тоже очень важная - задача "революции": утопить в крови народ и страну, чтобы пресечь все возможные попытки сопротивления,


Среди белых по любому нашлись бы идиоты, желавшие развить революцию.. но уже повернув ее по своему.. Тем более.. что в Гражданскую было отличное поле деятельности для этого, потому что, как в кино - власть то меняется, то не меняется: в России полный беспредел.. И неужели не нашлось бы среди белых, не пожелавших воспользоваться таким маргарином?

Не такие уж и доблесные и благородные были эти белые..

..Давайте вспомним еще один момент: каждый крупный белый командир имел спонсора, или спонсоров.. В лице Британии, Франции, США... За просто так были спонсорами?.. Да нет же.. Каждый из спонсоров преследовал прежде всего свои интересы..
И вот представим, что Белые победили.. Улыбка

 Егоза пишет:
Чего коммунисты никогда не делали - так это выборы. Вы можете как угодно интерпретировать, что угодно, но КОММУНИСТЫ НИКОГДА НЕ ПРОВОДИЛИ ВЫБОРОВ,


С этим не спорю..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
> Похожие темы: Новая программа "десталинизации" России

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Тактические построения малых групп
Продолжение

Экспедиция на Матуа.
Новая экспедиция на Курилы.

Разговор с молодежью
Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2011 — 14:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Вот вы пишите про учредительное собрание. Но почему вы думаете, что после победы белых в Гражданской не нашлось бы среди них парочки несогласных?..

Несогласных с чем? С результатом выборов? На каком основании Вы отказываете русским в способности вести политическую борьбу? В Европе парламент, выборы, правящая партия и оппозиция - это нормально, а русские, по-Вашему, что - рылом не вышли? Однако...

 Малышок пишет:
Война в корне меняет взгляды многих ее участников.. кто -то стал злее, а кто то жаднее..

Из тяжелых испытаний говно выходит полным говном, а человек - настоящим человеком. Я уже понял, что у Вас для русских предусмотрен первый вариант, но это - опять-таки, предмет Вашей личной веры ( в которой Вы далеко не одиноки).

 Малышок пишет:
Как по мне, то что белые, что красные - один хрен первые лет 10 творилось бы после Гражданской то, что творилось.. либо то, что у нас было в 90-х..

Ну что же - Вам, как "по Вам".

 Малышок пишет:
И это не вопрос веры..

Именно он.

 Малышок пишет:
Не важно как покрашены люди.. Они везде одинаковы..

Важно... Неправда (Вы ведь не физиологию имеете в виду?)

 Малышок пишет:
Среди белых по любому нашлись бы идиоты, желавшие развить революцию..

На чем основано это предположение?

 Малышок пишет:
Не такие уж и доблесные и благородные были эти белые..

С кем сравнивать... С ангелами или с коммунистами?

 Малышок пишет:
..Давайте вспомним еще один момент: каждый крупный белый командир имел спонсора, или спонсоров.. И вот представим, что Белые победили.. Улыбка

Вот это уже похоже на аргумент. Только каков Ваш тезис? Что белые разделили бы Россию на "протектораты" и потом сцепились бы друг с другом? Опять-таки, больше похоже на выдачу желаемого за действительное или на апелляцию к собственному жизненному опыту.

 Малышок пишет:
 Егоза пишет:
Чего коммунисты никогда не делали - так это выборы. Вы можете как угодно интерпретировать, что угодно, но КОММУНИСТЫ НИКОГДА НЕ ПРОВОДИЛИ ВЫБОРОВ,

С этим не спорю..

Ну, спасибо! Потому что если приход коммунистов к власти в России никак не связан с народным волеизъявлением, то какое ему остается "научное" объяснение (кроме очевидного - захват власти ради именно захвата власти над страной в собственных, не имеющих ничего общего с русским народом целях)? Что коммунисты не могли больше смотреть на страдания угнетенного русского народа, который сам был настолько быдло, что этих страданий даже не замечал? И решили ему помочь? Чисто из быдлолюб... то есть, человеколюбия?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2011 — 19:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Малышок пишет:
каждый крупный белый командир имел спонсора, или спонсоров.. В лице Британии, Франции, США... За просто так были спонсорами?

Нет на Вас Daggervada. Он бы быстренько рассказал про бескорыстную помощь Антанты и патриотов России белых генералов , в которых понятие чести отсутствует напрочь. Как хорошо придумали , дали честное слово и не выполнили.Да что там , ведь быдлу пообещали , не считается.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2011 — 20:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Малышок пишет:
Не такие уж и доблесные и благородные были эти белые..

Но согласитесь всёж таки чуток поблагородней и подоблесней чем Яша свердлов, Лёва троцкий, Коля ленин. А биографии Деникина и Врангеля сейчас вполне доступны. Доступны также к осмыслению и их дела в своих государствах.
Почему прийдя к власти во всей Рассеи должно было произойти нечто ужасное.
Деникин именно как благородный человек откладывал устройство будущего государства на потом (после победы), желая передать власть гражданскую более компетентным людям. Он был человеком сугубо военным и плохо смыслил по гражданке.
Дела в Крыму у Врангеля , который не откладывал на потом, а провёл законы и реформы были значительно лучше теперешних. В смысле удобней для простого народа. А на освобождённых от большевиков территориях сразу же сама по себе налаживалась обыкновенная жизнь (по старым , ещё не забытым правилам)
И с голодухи у них там никто не помирал. Другое дело ,что деникинцы (как и троянцы) рановато стали отмечать победу.
А вообще если пофантазировать, как там было бы после освобождения от большевиков? То думаю, что деникинский бардак сменился бы врангелевским порядком, так же как это произошло и в реальной действительности. Про УЖАС на подконтрольных белым территориях пишут в основном те же писаки из 37-38годиков, и их современные отпрыссыки.
"Не верьте им, всё врут-предатели!" Сталин о советских писателях.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2011 — 22:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3970
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 Егоза пишет:
На каком основании Вы отказываете русским в способности вести политическую борьбу? В Европе парламент, выборы, правящая партия и оппозиция - это нормально, а русские, по-Вашему, что - рылом не вышли? Однако...

 Егоза пишет:
Про Учредительное собрание ничего не слышали?

Что то я не пойму.. Улыбка .. Вы с одной стороны не верите ни в какие "учредительные собрания".. Мы с вами постоянно обсуждаем ..по мере появления информации о власти как таковой.. и особенно нынешнюю.. По вашему.. получается ..что все во власти в одной лодке, просто спектакль разыгрывают перед "быдлом".. А то сам царь - возможный агент британской..или какой там разведки.. И тут вдруг какое то собрание.. в которое вы ..судя по другим постам.. не верите..

 Егоза пишет:
Я уже понял, что у Вас для русских предусмотрен первый вариант, но это - опять-таки, предмет Вашей личной веры ( в которой Вы далеко не одиноки).


Исходя из выше сказанного .. говорю, что ваши слова - предмет вашей веры.. Теперь и я это понял..

Вы с одной стороны не верите ни в выборы.. ни вообще политикам.. и тут вдруг такое пишите..
Вы тоже имеете свои взгляды.. и свою веру.. Вы сейчас жестко стали на сторону белых - и этим все сказано.. Значит все таки ВЕРИТЕ ..
 Егоза пишет:
На чем основано это предположение?

На знании людей.. которые вкусив соблазна власти и денег .. теряют голову.. Позже они теряют ее в прямом смысле..

 Егоза пишет:
С кем сравнивать... С ангелами или с коммунистами?

А причем здесь сравнение..? Деяния.. Или белые действительно белые и пушистые..?

 Егоза пишет:
Вот это уже похоже на аргумент. Только каков Ваш тезис? Что белые разделили бы Россию на "протектораты" и потом сцепились бы друг с другом? Опять-таки, больше похоже на выдачу желаемого за действительное или на апелляцию к собственному жизненному опыту.


Тезис? Да черт его знает.. Может и разделили бы.. а может и нет.. И не нужно спекулировать желаемым ..действительным.. и тем более жизненным опытом.. Белые проиграли.. и теперь можно не только их обгаживать.. но и наоборот - рассказывать всем о том, как же было бы хорошо, если бы победили белые.. Улыбка Где то я подобное уже слышал.. Кажется ..есть режисер один.. он очень любит этим спекулировать.. Особенно в фильмах..

 mischuta69 пишет:
Нет на Вас Daggervada. Он бы быстренько рассказал про


Я знаю.. Человек такой.. Но опять же - хорошее и только хорошее... Злые и плохие - это большевики ... коммунисты ..и т.д.. А белые - патриоты.. И не важно ..что там за спонсорство обещал какой нибудь Колчак..

 Волкон пишет:
Но согласитесь всёж таки чуток поблагородней и подоблесней чем Яша свердлов, Лёва троцкий, Коля ленин


Ну да.. не без этого - уродов везде и всегда хватало.. Товарищи коммунисты многих из них сами же и наказали..

 Волкон пишет:
А биографии Деникина и Врангеля сейчас вполне доступны. Доступны также к осмыслению и их дела в своих государствах.


А вот полные биографии многих коммунистов до сих пор не доступны.. О них мы все только слышым плохое и только плохое.. И на этом фоне ..спекулировать можно до посинения..
 Волкон пишет:
Деникин именно как благородный человек


Никто не говорит про Деникина плохо .. Хороший был человек.. во всяком случае ..многие его поступки достойны уважения..

 Волкон пишет:
То думаю, что деникинский бардак сменился бы врангелевским порядком, так же как это произошло и в реальной действительности.


ВОТ !.. Именно так и призошло в дествительности - ленинский (или какой там бардак) сменился на сталинский порядок..

 Волкон пишет:
Про УЖАС на подконтрольных белым территориях пишут в основном те же писаки из 37-38годиков, и их современные отпрыссыки.
"Не верьте им, всё врут-предатели!" Сталин о советских писателях.


Не обязательно.. Вот у нас местная газета есть.. бывает - пишет про ГРажданскую.. Причем на основе архивов.. Харьковских..
Авторов . пишущих и пописывающих различаю.. Но главное.. всегда читаю книгу безпристрастно.. Так сказать, в новостях интересна сама новость,а что говорят дальше - это уже не интересно..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 08:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Малышок пишет:
Или белые действительно белые и пушистые..?

Сами же Белые с прискорбием сообщают в своих воспоминаниях, что они таковыми не являются. Причём у всех без исключения авторов присутствуют описания событий происходивших после взятия в плен Красных воинов. Выявляли, отделяли из массы большевиков и ликвидировали, остальных или распускали по домам или зачисляли рядовыми к себе в полки. Интересно описание такого отбора производимого Туркулом. Он большевиков распознавал по глазам, взглядам и лицам. У них знаете ли было нечто характерное : наглое, хамское, быдлячье во взгляде. Гопники- одним словом.
А вот кто действительно предстаёт пушисто -розовинькими, так это большевики в своих пропагандистких произведениях (за очень редкими исключениями).
 Малышок пишет:
Злые и плохие - это большевики ... коммунисты ..и т.д.. А белые - патриоты.. И не важно ..что там за спонсорство обещал какой нибудь Колчак..

Да действительно ядро Добровольцев составяли русские патриоты, считавшие большевиков предателями и врагами России. А насчёт спонсорства, так чья бы корова мычала , а большевисткая молчала.
(Добавление)
Кстати, большевики таким же способом распознавали "кадетиков": по лицам , глазам и взглядам. "Вы , вашблагородие, зелёнкой измажтесь и голову забинтуйте, больно вид у вас йителегентный, а мы уж вас не выдадим". Так спасали часто своих командиров , солдаты в госпиталях, не успевшие эвакуироваться и оказавшиеся в плену у красных.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 09:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Вы с одной стороны не верите ни в какие "учредительные собрания"..

Не верю - в том смысле, что при современной "демократии" в них нет ничего от "демоса" (от подлинного народовластия). Но, если рассматривать (даже самое лицемерное) учредительное собрание как альтернативу тому, что устроили в стране коммунисты... какие тут могут быть сомнения? Это примерно как выбор между "наперсточниками" и разбойниками - мимо первых Вы хотя бы пройти можете, если сами не дадите себя обмануть, то и они Вас не обманут...

 Малышок пишет:
...все во власти в одной лодке, просто спектакль разыгрывают перед "быдлом"..

Не "все во власти" (в смысле всегда и везде), а "все во власти" в условиях современной "демократии" - это очень важное уточнение. Я уже много раз писал, что политика - вовсе не грязное дело, не нужно просто за него грязными ручонками хвататься.

 Малышок пишет:
И тут вдруг какое то собрание.. в которое вы ..судя по другим постам.. не верите..

Любые (несфальсифицированные) выборы - это пусть маленький, но шаг к свободе. Если даже народ будет обманут болтунами, он сможет исправить свои ошибки на следующих выборах. БЫЛИ БЫ САМИ ВЫБОРЫ. Насчет того, что я, будто бы, "в выборы не верю": в современные выборы я не верю, примерно так же как я не верю в современные деньги, которые деньгами являются исключительно по названию, а не по сути. И потом - еще раз - если брать именно Россию в то время, то абсолютно любой "фарс с выборами" был бы для страны и народа гораздо лучше, чем война, голод, террор и нищета коммунизма. Вы можете сказать, что "фарс с выборами" как раз и имел место (Временное правительство), на что я возражу, что оно было ничем иным, как переходным периодом к коммунистической "революции" - двумя подлинными целями деятельности этих господ было полное разрушение механизма государственной власти в стране и дискредитация самой идеи народовластия, таким образом, чтобы оно стало ассоциироваться с анархией и разрухой.

 Малышок пишет:
Вы с одной стороны не верите ни в выборы.. ни вообще политикам.. и тут вдруг такое пишите..

Да что за наваждение такое... Придется обратиться к "почтеннейшей публике" - у кого еще сложилось мнение, что Егоза не верит политикам и в выборы вообще?

 Малышок пишет:
Вы сейчас жестко стали на сторону белых - и этим все сказано..

Не совсем так... В условиях "бинарной оппозиции" (или красные - или белые) другой "стороны" для меня просто не остается, но это только потому, что "так был сформулирован вопрос". Если рассматривать несколько вариантов (более двух вышеупомянутых), то я вовсе не продолжал бы оставаться "на стороне белых".

 Малышок пишет:
На знании людей.. которые вкусив соблазна власти и денег .. теряют голову..

Это характерно для тех, кто, как говорится, "из грязи, да в князи..." Лидеры белого движения были людьми далеко не бедными и привычными к власти.

 Малышок пишет:
 Егоза пишет:
С кем сравнивать... С ангелами или с коммунистами?

А причем здесь сравнение..?

При том, что абсолютно все познается именно в сравнении. Неявным образом предлагая выбор между "красными" и "белыми", Вы предлагаете не сравнивать их "деяния" между собой, а просто посмотреть - имеют место "деяния" у белых или нет. Да, имеют. И какой из этого вывод? Что коммунисты лучше?

 Малышок пишет:
Белые проиграли.. и теперь можно не только их обгаживать.. но и наоборот - рассказывать всем о том, как же было бы хорошо, если бы победили белые..

Здесь Вы правы - сопоставлять то, что было, с тем, что могло бы быть - весьма сомнительное занятие. Но тут есть одна хитрость - представим, что я не "рассказываю о том, как же было бы хорошо", а просто выражаю свое категорическое неприятие коммунистов и их "деятельности", а Вы мне в ответ - "а по-другому просто нельзя было..." Т.е. Вы занимаете позицию обоснования любого события самим его фактом - мол, если случилось, то только так и могло случиться, следовательно - только так и и было "правильно", с чем я уже никогда не соглашусь. Вы понимаете, во что "транслируется" подобная "философия" применительно к повседневной жизни? А что такое история, если не жизнь конкретных людей, рассматриваемая совокупно? Каким образом то, что в повседневной жизни неизменно квалифицируется как преступление, в "истории" становится "великим свершением"?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 10:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
Лидеры белого движения были людьми далеко не бедными и привычными к власти

Колчак, Юденич, Деникин, Врангель, Миллер.
Из перечисленных только Врангель имел основательную недвижимость , сдавал а аренду земли в своих имениях. Остальные жили только на одну зарплату.Деникин задумался о женитьбе, только после того как стал получать полковничий оклад.
Жену выбрал по любви: молодую, умную, красивую ,бедную девушку.
Хорошо бы большевикам выложить фотки дворцов белых лидеров во Франциях,...
И к власти они были скорее не привычны. К военной да, а к гражданской..., ну не приходилось до 18 года её заниматься, может потому в тылах у белых был полный бардак.(Кроме Крыма).
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 11:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Остальные жили только на одну зарплату.

Что никак не делало их "бедными". "Жить на одну зарплату" - в то время - вовсе не было изощренным ругательством или издевкой.

 Волкон пишет:
И к власти они были скорее не привычны. К военной да, а к гражданской...

Военная власть (даже в мирное время) - это, если можно так выразиться, квинтэссенция власти вообще, поскольку подразумевает - естественно в каких-то рамках, но, тем не менее - полное и безоговорочное подчинение (исполнение приказов). К государственной деятельности они были непривычны - это да, поэтому и доверили свои тылы "эффективным менеджерам" тех лет... с вполне предсказуемыми последствиями.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 13:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3970
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 Егоза пишет:
Да что за наваждение такое...


Радость .. Ладно.. похоже не поняли друг друга..

 Егоза пишет:
Не совсем так... В условиях "бинарной оппозиции"


Ладно.. Согласен.. Альтернативы Красным и Белым все же были.. но и
 Егоза пишет:
как говорится, "из грязи, да в князи..
х сила была ничтожной.. и не представляющая интереса..

Для каждого сии понятия разные.. Кому то чья то грязь может показаться за княжеское место.. и наоборот..

вопрос спорный ..к общему знаменателю не подойдешь..

 Егоза пишет:
И какой из этого вывод? Что коммунисты лучше?


Так я и не говорю, что лучше.. Но это не значит, что в Гражданской именно они и являлись главным исчадием ада.. Мол, если победили.. значит больше других были жестокими.. Все были хороши - на то она и ГРажданская.. она всегда жестока..

 Егоза пишет:
Вы занимаете позицию обоснования любого события самим его фактом - мол, если случилось, то только так и могло случиться, следовательно - только так и и было "правильно",


Не совсем так.. Понятно, что история могла бы двигаться по многим направлениям.. Можно предположить, что в тот момент коммунистам больше повезло, чем другим.. Но нельзя не учитывать и того, что произошло ИМЕННО ВОТ ТАК..
Можно рассказывать про страшных комуняк, сгонявших насильно в свои ряды людей.. но большинство в Красную армию пошло вполне сознательно..Можно говорить про народ.. не желавший и т. д.. Но "народ" это понятие такое скользкое.. В абсолютном большинстве моментов им управляет стадный инстинкт..и потому ему остается выбор - пойти, или не пойти.. Но здесь тоже много неясностей..
Было много разговоров про разные восстания (Тамбов, Кронштадт и т. д.)..случавшихся после Гражданской.. Но восстания были в единичных числах.. и больше было стихийным - взбунтовалась кучка мужиков ..да и все.. Их задавили..
Касаемо народа, то можно вспомнить версию Мухина о голодоморе.. где Мухин обвинил по сути сам народ Украины в случившемся.. И можно говорить по этому поводу долго.. Но если начинаешь спрашивать тех, кто голод пережил, то говорили почти все как один: все зависело от тебя самого, кто работал, тот и выжил.. И пахотную скотину действительно много порезали.. и пахать нечем - кричали, что все теперь отберут, потому режьте.. Ну порезали..
.. А виноват Сталин..
..Точно так же и сейчас ..Однажды один знакомый нарик рассказал, что заработали на шабашке немного.. а один возьми, да и смойся с бабками.. Он мне и плакался и т. д.. Но.... Это же справедливо.. С кем связался.. то и получишь.. И если народы бывшего СССР так и живут в нишите вот уже 20 лет демократии.. то в этом тоже есть своя историческая и вполне логическая справедливость..



...Не совсем так. Улыбка Можно рассуждать, что было правильным.. Но сам факт произошедшего говорит очень и очень о многом..

Ничего я не обосновываю.. Просто не хочу ставить себя умнее тех, кто непосредственно учавствовал во всем этом сумашедшем маргарине..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 14:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
х сила была ничтожной.. и не представляющая интереса..

Не соглашусь. "Х-сила" была огромной, но надежно "парализованной" действиями Временного правительства. "Х-сила" - это та (большая!) часть русского народа, которой из-за всей этой "революционной" свистопляски все стало по-Х. (В этом, собственно - по крайне мере, на мой взгляд - и заключалась "функция" Временного правительства.) Примерно как сейчас - сколько людей не ходят на выборы абсолютно по той же причине? Можно ли сказать, что их количество ничтожно и что они не представляют никакого интереса? Да они составляют едва ли не большинство населения, но весьма искусно "выведены из политического оборота". А "интерес" этой внешне совершенно инертной массы заключается в ее потенциале... Представьте тонну высокостабильной взрывчатки без детонатора - это фигня или нет?

 Малышок пишет:
Кому то чья то грязь может показаться за княжеское место.. и наоборот..

Мне лично нисколько не интересен подобный релятивизм. Выбирая между псевдо-ученым "а что есть что, и как есть так" и народной мудростью (из грязи - в князи), без колебаний предпочту второе.

 Малышок пишет:
 Егоза пишет:
И какой из этого вывод? Что коммунисты лучше?

Так я и не говорю, что лучше.. Но это не значит, что в Гражданской именно они и являлись главным исчадием ада..

Если сторон было, практически, всего две, то какой выбор остается? В конце-концов, можно количество трупов попробовать посчитать... "И за явным преимуществом над соперником звание "Главное исчадие ада" по праву достается..." - кому?

 Малышок пишет:
Понятно, что история могла бы двигаться по многим направлениям.. Но нельзя не учитывать и того, что произошло ИМЕННО ВОТ ТАК..

Еще раз - последний (без всякого желания в чем-то переубедить лично Вас или кого-то другого) - изложу собственное мнение по этому вопросу: Совершение преступления ни в коей степени не оправдывает преступника, наоборот - именно за это преступник и должен понести ответственность. Причем сам преступник может говорить в свое оправдание абсолютно все, что захочет - это не имеет никакого значения, поскольку процедура установления виновности отработана человечеством достаточно хорошо и является объективной, т.е. не зависит от чьего-то личного мнения. Другое дело, что к политике ее применять не хотят, так и понятно почему...
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 15:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3970
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 Волкон пишет:
Сами же Белые с прискорбием сообщают в своих воспоминаниях, что они таковыми не являются


Ну да.. Признаемс.. Это ничего что расстреляли.. но сделали это благороднее.. в затылок..
Признались - это хорошо.. Но ..думаю.. выбора у "писателей" мало было.. Хотел бы я посмотреть, что они писали, если бы победили.. Думаю, признательного пыла у них бы явно поубавилось..

 Волкон пишет:
Интересно описание такого отбора производимого Туркулом. Он большевиков распознавал по глазам, взглядам и лицам. У них знаете ли было нечто характерное :


 Волкон пишет:
Кстати, большевики таким же способом распознавали "кадетиков"


Так в чем же разница?

 Егоза пишет:
"Х-сила" была огромной, но надежно "парализованной" действиями Временного правительства.

Сегодня тоже она надежно парализована.. Улыбка .. И практически всегда ее кто то парализует.. Сила эта огромна.. Но ведь она выведена из строя..
Лучший способ остановить Терминатора - запустить глюки в его процессор.. Можно и другими способами.. Но первое надежней - черт его знает чего от него ожидать..Живучий ведь..
Тонна взрывчатки действительно серьезная штука.. Но что делать, если у нас нет детонатора - он у противника..
 Егоза пишет:
Мне лично нисколько не интересен подобный релятивизм.


Был полковником, командиром дивизии, а стал тем же полковником, но в Генштабе - это из грязи в князи?..

 Егоза пишет:
Если сторон было, практически, всего две, то какой выбор остается? В конце-концов, можно количество трупов попробовать посчитать... "И за явным преимуществом над соперником звание "Главное исчадие ада" по праву достается..." - кому?


Это из той же серии: пристрелили, как получилось - жертва помучилась немножко.. или пристрелили благородно - в затылок.. Не важно что пристрелили.. главное что в затылок..

 Егоза пишет:
Еще раз - последний (без всякого желания в чем-то переубедить лично Вас или кого-то другого) - изложу собственное мнение по этому вопросу:


Поступлю так же: ИМХО

Действительно.. Товарищи большевики..воспользовавшись ситуацией накуралесили.. Дров наломали сполна.. хотя хотели как лучше..
..И вот все на них набрасываются..

Преступник должен быть наказан.. Но если преступление столь серьезно, то после суда над ним, должно произойти разбирательство во власти : кто допустил!? Как такое получилось?! Почему создан прецедент?.. И должны полететь чьи то головы.. Большие головы..
..Российская империя в канун революций 17-года была доведена до ручки.. В такой ситуации по любому появляется те, кто подрывает страну изнутри.. Гнойник нарывает.. . Уже поднялась температура.. и силы начинают покидать.. но .. не спешим - врач обещал заскочить на время и все исправить.. Но и врач то по сути мало что решает - пациента нужно в больницу.. со всеми вытекающими ..и финансовыми тоже.. И не известно - поможет или нет...
Товарищи большевики поступили по своему - взяли нож, непродизенфицированный ..и смелость.. и вскрыли.. Последствия оказались не маленькими - пациента от самовольного вмешательства не стерильным предметом пришлось ложить в реанимацию .. после чего отходил некоторе время.. пережив еще пару операций.. Ну а потом все пошло на лад - выздоровели.. Улыбка
 Егоза пишет:
Другое дело, что к политике ее применять не хотят, так и понятно почему...


Да.. И в этом вся проблема..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история