Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Новая программа "десталинизации" России , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 15 апреля 2011 — 13:28
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Новая программа "десталиниз ации" России ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Новая программа "десталинизации" России

Экспедиция на Матуа.
Новая экспедиция на Курилы.

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 13:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Сталин отошел не от коммунизма.. а от МАРКСИЗМА..

И что же такое "коммунизм без марксизма"? В смысле "коренных вопросов" - о собственности и власти?

 Малышок пишет:
Сталин же оставаясь коммунистом.. понимал.. что на тот момент не было никакой возможности осуществления Мировой революции.. и потому решил временно отойти от общих положений..

Примерно, как перекур сделать? Какая работа, когда такой ливень? А что, он только один это видел? Остальные коммунисты этого не понимали? И объяснить им это на "партийной дискуссии" не было никакой возможности?

 Малышок пишет:
..А Сталин ни от чего не отходил.. Вернее отошел ..но временно.. Улыбка

...и совсем недалеко... а если и так далеко, что уже не видно было, то только для того, что бы с другой стороны вернуться, чтобы сюрприз был... Большой сюрприз.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 13:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Егоза пишет:
И что же такое "коммунизм без марксизма"? В смысле "коренных вопросов" - о собственности и власти?


Практически ничего.. с той лишь разницей.. что Маркс требовал осуществить революцию только в мировом масштабе.. Маркс попросту.. получается.. отрицал поэтапный метод исполнения Мировой революции - здесь и расхождения..

Маркс мысля глобально.. как всегда забыл посчитать возможности .. И тем самым заложил мину замедленного действия между теоретиками и практиками в рядах коммунистов.. Теоретики (Троцкий) мыслили по Марксу.. Практики (Сталин) рассматривали Марксову теорию сквозь призму возможности такой идеи.. понимая.. что в тех условиях это вряд ли осуществимо (ПМВ .. хоть и была Мировой .. но только по названию.. но никак не географически)

 Егоза пишет:
Примерно, как перекур сделать? Какая работа, когда такой ливень?


Совершенно верно..

 Егоза пишет:
А что, он только один это видел? Остальные коммунисты этого не понимали? И объяснить им это на "партийной дискуссии" не было никакой возможности?


В том то и дело.. После революции был только один вождь - Ленин.. Вождь непререкаемый..и необсуждаемый..
Ленин умирает, а наследника нет. Вокруг ТРОНА околачивается целая свора(большая очень) претендентов.. Каждый из них бросался громкими словами.. Кто то действовал потихоньку..
Сталин не влезал в этот маргарин.. Поскольку он был "самым трудягой" .. то его и поставили Генсеком - работать то кому то надо.. Но Сталин не поспевал в реальной работе за нереальными лозунгами .. да еще несущихся с разных сторон.. противореча друг другу.. По любому его это злило.. Консенсуса товарищи претенденты ..понятно .. не достигли.. И оно понятно - каждый старался бороться с конкурентом..
Вся эта возня - обыкновенная борьба за власть.. И в этой борьбе некоторых товарищей буквально заносило очень высоко.. Так заносило.. что они забывали о реалиях..

Объяснить это товарищам было не только не реально.. но и безрассудно.. Сталин ..понимая это - размирять не лез - это бесполезно.. Были отдельные партийные дискуссии.. но они носили скорее дежурный характер.. что бы убедить остальных в том, что Сталин делает правильно.. и отодвинуть несколько от себя внимание ..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 14:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Маркс попросту.. получается.. отрицал поэтапный метод исполнения Мировой революции - здесь и расхождения..

Т.е. Вы считаете, что, выдвигая тезис о возможности построения социализма в одной стране, Сталин просто "брал паузу"? Но в таком случае, он в своих работах должен был либо указать длительность такой паузы, либо достаточно точно описать условия, при которых пауза заканчивается и (что называется - без вариантов) начинается "движение дальше". Вроде бы, ничего такого у Сталина не предусматривалось. И чем тогда такая "потенциально вечная" пауза отличается от "смены курса"?

 Малышок пишет:
Маркс мысля глобально.. как всегда забыл посчитать возможности

Я полагаю, что ничего он не забыл. Не нужно понимать Маркса буквально, диктатура пролетариата у него - именно диктатура, но совсем не пролетариата.

 Малышок пишет:
После революции был только один вождь - Ленин.. Вождь непререкаемый..и необсуждаемый..

Точно? А "подставным" он не был? К подготовке "революции" отношения практически не имел, в (предреволюционную) Россию когда и как попал - сами знаете... Я бы его - максимум - на третье место поставил, после Троцкого и Свердлова.

 Малышок пишет:
Вокруг ТРОНА околачивается целая свора(большая очень) претендентов.. Каждый из них бросался громкими словами.. Кто то действовал потихоньку..
Сталин не влезал в этот маргарин..

По-моему, после смерти Ленина дело было не в "троне", а в необходимости выполнения задач "революции", и относительно более-менее реалистичных путей выполнения этих задач и шел спор между коммунистами. А Сталин (опять-таки, по-моему) уже знал, чего хотел, и начал свою борьбу со стравливания врагов - восточный человек, все-таки...

 Малышок пишет:
Вся эта возня - обыкновенная борьба за власть..

Не могу согласиться. Если Троцкий (своего рода "общий знаменатель" коммунистов) прямо говорил о том, что Россия нужна лишь как материал для "разжигания костра мировой революции", кого из них интересовала власть над такой страной, которая для них была ничем иным, как одновременно средством достижения своей цели и жертвой во имя этой самой цели?

(Отредактировано автором: 15 апреля 2011 — 14:22)

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 15:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Егоза пишет:
Сталин просто "брал паузу"


Не паузу.. Это был этап..
 Егоза пишет:
По-моему, после смерти Ленина дело было не в "троне", а в необходимости выполнения задач "революции", и относительно более-менее реалистичных путей выполнения этих задач и шел спор между коммунистами. А Сталин (опять-таки, по-моему) уже знал, чего хотел, и начал свою борьбу со стравливания врагов - восточный человек, все-таки...


"Необходимость выполнения задач" была возможна только при наличии власти.. Но среди соратников все же отсутствовало единство - каждый из них все же по своему видел развитие этих задач.. А после смерти Ленина (который как то умудрялся усмирять их идеологически) видение дальнейшего развития задач революции дополнилось личным самолюбием и и ложной непогрешимостью каждого из них..считавших.. что после Ленина именно он а не кто другой должен стать у руля.. Самым настойчивым в этом деле оказался Троцкий..

Относительно Сталина.. то он действительно знал чего хочет - он слушал Ленина всегда и внимательно.. и оценил ленинскую мысль о "передышке".. По мимо этого Сталин действительно был заражен идеями коммунизма.. И потому.. увидав грызню..понял..что к самой идее и решению задач революции эта грызня не имеет практически никакого отношения.. Более того.. назначив Сталина на пост Генсека.. продолжали время от времени гнать и на него..
Вполне возможно.. что кроме обиды от отхода соратников от ИДЕИ .. Сталин притаил и личные обиды на всех этих балаболов.. И не удивительно: Сталин был работягой.. на своем горбу тянувший в то неспокойное время партию..и страну..принимая зачастую решения..принимаемые в штыки (в первую очередь со стороны соратников).. Решения не были самыми лучшими.. но на тот момент с чего начинать было надо - Сталин взял это на себя..занявшись подборкой и расстановкой кадров ( самый "штыковой" вопрос среди соратников Улыбка )
Затем он понял.. что многие из его товарищей МЕШАЮТ задумке.. и осуществлению планов..тормозя общее дело.. И с этим тоже нужно было что то делать.. Сталин принял решение хирурга - РЕЗАТЬ!..


 Егоза пишет:
Не могу согласиться. Если Троцкий (своего рода "общий знаменатель" коммунистов) прямо говорил о том, что Россия нужна лишь как материал для "разжигания костра мировой революции", кого из них интересовала власть над такой страной, которая для них была ничем иным, как одновременно средством достижения своей цели и жертвой во имя этой самой цели?


Совершенно верно.. Однако для разжигания Мировой революции нужна была....Россия!.. Улыбка

ДЛя осуществления столь масштабной задумки нужна база.. В данном случае это Россия.. Т. е. для осуществления идеи нужно было ею владеть.. что бы командовать и давать распоряжение о подготовке.. Нужна была ВЛАСТЬ НАД РОССИЕЙ.. А уже потом бросать ее в "мировой костер".. Улыбка

Среди всех ленинских соратников Сталин лучше всех это понимал.. и потому подгребал власть под себя..


 Егоза пишет:
Т.е. Вы считаете, что, выдвигая тезис о возможности построения социализма в одной стране, Сталин просто "брал паузу"?


Если бы Ленин году эдак в 1940 сидел бы в экзаменационной комиссии и принимал бы у Сталина докторскую.. на тему "Построение социализма в одной стране, как этап к мировой революции"... то Ленин бы "работу" оценил бы по достоинству.. Улыбка

 Егоза пишет:
Но в таком случае, он в своих работах должен был либо указать длительность такой паузы, либо достаточно точно описать условия, при которых пауза заканчивается и (что называется - без вариантов) начинается "движение дальше".


Этого не предсказал бы даже ясновидящий.. Улыбка Сталин не знал сроков.. потому и ничего о них не писал..

А условия.. Похоже что он решил не делать как Гитлер.. который откровенно назвал в своем творении Францию и Антанту в целом главными врагами.. Тем самым .......вызвав нездоровый интерес у Антанты!.. и у СССР Улыбка

 Егоза пишет:
Я бы его - максимум - на третье место поставил, после Троцкого и Свердлова.


По заслугам к 1917 году - да.. согласен.. Улыбка Но .. видимо .. балаболил он и правда хорошо.. ПРи этом ..надо признать.. принимал не простые решения (по типу Брестского договора).. и воплощал их в жизнь .. Другие его соратники.. за некоторым исключением такой смелостью не отличались.. Потому и слушались его - Ленин действительно был среди большевиков в авторитете.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 17:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20275
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза пишет:
Я полагаю, что ничего он не забыл. Не нужно понимать Маркса буквально, диктатура пролетариата у него - именно диктатура, но совсем не пролетариата.
Первым "прозрел" ещё Бакунин и забил в бубен, во времена первого Интернационала. Но ведь у него глаза раскрылись не вдруг, а лишь после многочисленных "посиделок" с марксистами и споров. Потом плюнул и отбомбился, но к сожалению мимо!.
Когда прозрел Сталин это конечно загадка. Но его негатив к "понаехавшим" товарищам и тяготение к "местным " не уезжавшим, выразился ещё в Гражданскую. А дальше больше. Троцкий объяснял это его Сталина не интеллигентностью. Может отчасти так оно и было ,Сталин себя чувствовал среди ИХ "мужиком", а они его своей говорливой софистикой, в спорах всегда опускали. Ну а потом когда Кремль, "Националь", "Метрополь" превратились в Одессу, Бердичев, Мариуполь,... Эти бабы его достали, и его жёнку раскрутили на самоубийство. А к 37 году его и прорвало.
Ну это конечно бытовая версия произошедшего. Но весь список книг в Сталинкой библиотеке не известен. Как он "дошёл до жизни такой" нам не ведомо.
А в уважаемом Малышке проглядывается угасающий марксист-ленинец.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 18:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5443
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза пишет:
выдвигая тезис о возможности построения социализма в одной стране, Сталин просто "брал паузу"? Но в таком случае, он в своих работах должен был либо указать длительность такой паузы, либо достаточно точно описать условия, при которых пауза заканчивается и (что называется - без вариантов) начинается "движение дальше". Вроде бы, ничего такого у Сталина не предусматривалось

Если бы такое случилось , то у Сталина была бы другая фамилия-Хрущев. Только такой отсталый и неграмотный " марксист " , как Хрущев мог ставить конкретные даты взятия очередного рубежа или застойные деятели , не зная как войти в историю коммунистического движения. Ведь у Маркса в "Манифесте..." не указана дата Октябрьской революции или Мировой революции , а тем более построения коммунизма.Если бы СССР находился на отдельной планете , без других соседей , то можно было что то прогнозировать.А так - только работать и ждать.
(Добавление)
 Малышок пишет:
надо признать.. принимал не простые решения (по типу Брестского договора).. и воплощал их в жизнь ..

Стратег он был , конечно , от Бога.Но только не в национальном вопросе.Там его обошел бы Сталин , но непререкаемый авторитет Ленина сыграл с нами всеми в 1991 году злую шутку.
(Добавление)
Будь Ильич с нами вместо Зюганова , давно власть бы перешла к коммунистам конституционным путем.
(Добавление)
 Волкон пишет:
весь список книг в Сталинкой библиотеке не известен.

А было бы интересно ознакомиться.Хотя говорят , что чем шире кругозор , тем тупее угол зрения.Но это уж точно не про Сталина!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 18:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Егоза пишет:
Малышок пишет:
Маркс мысля глобально.. как всегда забыл посчитать возможности

Я полагаю, что ничего он не забыл. Не нужно понимать Маркса буквально, диктатура пролетариата у него - именно диктатура, но совсем не пролетариата.


Вопрос не в том.. чья диктатура.. Вопрос в том.. каким способом Маркс хотел ее достигнуть.... И здесь он увлекся..поспешив зажечь пожар сразу в мировом масштабе.. Только такие как Сталин..прочитав Маркса.. спрашивали: где ж столько бензина достать?..

 Волкон пишет:
Троцкий объяснял это его Сталина не интеллигентностью. Может отчасти так оно и было ,Сталин себя чувствовал среди ИХ "мужиком", а они его своей говорливой софистикой, в спорах всегда опускали.


Не думаю.. что Сталина это угнетало.. Нужно вспомнить.. что Сталин - зэк с многолетним стажем.. многоходочный.. Более того.. зэк не простой.. По некоторой информации Сталин был блатным.. или даже коронованым.. Во всяком случае такие вещи как поездка в Баку на нефтепромыслы.. что бы денег сбить с местных бонз.. для Сталина по ходу проблем не составляла.. И принимали и провожали его едва ли не с почетом.. Улыбка

 Волкон пишет:
Ну а потом когда Кремль, "Националь", "Метрополь" превратились в Одессу, Бердичев, Мариуполь,... Эти бабы его достали, и его жёнку раскрутили на самоубийство. А к 37 году его и прорвало.


Мда.. Смотрящий готовился.. и пошел делать шмон..

Скорее всего.. Сталин.. как бывалый ворюга с недюжинными мозгами ..смотрел на этих интелигентов со злостью человека.. желающего замочить балаболов за неотвеченый базар..

 Волкон пишет:
Как он "дошёл до жизни такой" нам не ведомо.


Жизнь зэка.. Она любого доведет.. Ну и духовная семинария.. Судя по информации.. учился он хорошо.. и сам по себе был очень не дурак.. Целые книжки переписывал..вручную.. Это тоже оставило свой след..

 Волкон пишет:
Малышке проглядывается угасающий марксист-ленинец.


Ну таковым я никогда не был.. Но если рассматривать с этой точки зрения.. то скорее не угасающий.. а впадающий в небольшую ностальгию.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 19:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20275
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Малышок пишет:
Жизнь зэка.. Она любого доведет.. Ну и духовная семинария.. Судя по информации.. учился он хорошо.. и сам по себе был очень не дурак.. Целые книжки переписывал..вручную.. Это тоже оставило свой след..

А вот это вы зря про уголовника. В Баку создавались дружины не из уголовников, а из нормальных дисциплинированных стойких рабочих , которые действительно занимались по современному рэкетом у нефтедобытчиков.
Учился он очень хорошо на первом курсе, а потом всё хуже и хуже. Про Сталина ЗЭКа это уже попахивает современостью.
Кстати и почти на 90% , что не был провокатором, в чём его и тогда и сейчас пытаются обвинить.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2011 — 01:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Волкон пишет:
А вот это вы зря про уголовника.


Ну почему же.. Сталина по тюрьмам и ссылкам носило изрядно.. И это не могло не отметится в его душе.. Вот например .. с 1902 по 1913-й Сталина арестовывался 7 раз (Краткая биография..1947).. бежал 5 раз..

 Волкон пишет:
В Баку создавались дружины не из уголовников, а из нормальных дисциплинированных стойких рабочих


Совершенно верно.. Сейчас ..как и в 90-х бригады по выбиванию бабок тоже состояли из спортсменов.. ВДВшников.. афганцев.. и просто людьми, загнаных в угол жизнью.. Точно как и тогда в Баку..

..А руководил и в том и в другом случае матерый уголовник.. Улыбка

 Волкон пишет:
Про Сталин а ЗЭКа это уже попахивает современостью.


Ну понятно.. что я в общем целом говорю про зэка.. Имеется в виду.. что Сталин имел большой опыт общения с уголовным миром того времени.. и по любому перенял хотя бы часть уголовных повадок ..

 Волкон пишет:
Кстати и почти на 90% , что не был провокатором, в чём его и тогда и сейчас пытаются обвинить.


Копаясь в сталинском грязном белье.. попадались информация.. косвенно указывающая на Троцкого Дело в том.. что архивы охранки были подняты после февральской революции.. Выявлено было 12 провокаторов.. Последний ..13-й остался неизвестным.. Но вокруг Сталина сия история стала нагнетаться в 1919 году.. когда запахло победой.. и Сталина уже как руководителя ..побывавшего на многих фронтах знали очень хорошо.. Пошел дележ славы ..
Кроме того.. Многочисленные рассказы "очевидцев" и участников тех времен стали появляться в печати и т. д. уже при Хрущеве.. а то и позже.. Рассказчики эти почти все сидели при Сталине.. пережили репрессии и благополучно освободились...
Но смущает вот что: если Сталин действительно был провокатором.. то в годы репрессий он по любому бы вычислил все этих "свидетелей" и просто перестрелял бы от греха по дальше.. что б не болтнули случайно.. Но абсолютное большинство "свидетелей" были просто посажены.. Улыбка Бред какой то.. При таких раскладах "свидетелям" веры никакой..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2011 — 08:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
 Егоза пишет:
По-моему, после смерти Ленина дело было не в "троне", а в необходимости выполнения задач "революции"...

"Необходимость выполнения задач" была возможна только при наличии власти.. Но среди соратников все же отсутствовало единство - каждый из них все же по своему видел развитие этих задач..

Задача у коммунистов была одна: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. Мировой пожар в крови - Господи, благослови!" Однако, провал плана "принести революцию в Европу на штыках Красной Армии" внес изрядную сумятицу в головы "революционеров" - "план А" не удался, "плана Б" просто не было. Реализация экономических аспектов марксизма привела к крушению экономики страны, что вызвало к жизни НЭП. Можно скольку угодно "хитрожопить" по поводу "передышки" - фактически это было подтверждение провала марксисткой экономики. В дополнение к провалу марксистской "политологии" - неудача с европейской революцией - это было полным идеологическим крахом. Насколько я понимаю, у "революционеров" было два варианта действий: продолжать попытки захватить Европу силой, пусть и "до последнего русского солдата" или попытаться построить хоть какое-то подобие экономики, чтобы набравшись сил еще раз попытаться осуществить первый вариант. Спорили они по этому поводу отчаянно, но - в этом я убежден - никакой борьбы за власть тут не было. Они в чем-то были похоже на толпу "окруженцов", спорящих о конкретных планах своих ближайших действий (идти "напролом" или пока затаиться), но за власть как таковую им бороться не было никакого смысла - им суждено было либо вместе "выйти из окружения", либо вместе погибнуть.

 Малышок пишет:
Относительно Сталина.. то он действительно знал чего хочет - он слушал Ленина всегда и внимательно.. и оценил ленинскую мысль о "передышке"..

Или, убедившись - см. выше - в полной несостоятельности коммунистической идеологии - решил "пойти своим путем"...

 Малышок пишет:
По мимо этого Сталин действительно был заражен идеями коммунизма..

Если Вы потрудитесь составить список "идей коммунизма", насколько они вообще поддаются четкой формулировке, и сравните с тем, что делал Сталин, то Вы обнаружите явные противоречия. И никакие ссылки на "передышку" не помогут, поскольку первый же (и очевидный) вопрос будет: передышка в чем именно? В реализации на практике якобы объективных законов общественного развития? Если в России еще "не созрели условия", зачем нужна была вся эта авантюра?

 Малышок пишет:
Однако для разжигания Мировой революции нужна была....Россия!.. Улыбка
ДЛя осуществления столь масштабной задумки нужна база..

Если бы это было действительно так, то "революцию" следовало бы совершить в другой стране. Зачем - при необходимости "базы" - выбирать для "революции" далеко не самую развитую страну да еще в тот момент, когда она была в сильном упадке? Если Вам нужны ягоды, пойдете ли Вы на озеро, чтобы его осушить, а потом разбить там ягодник и ждать, когда "пойдет клубника"?

 Малышок пишет:
 Егоза пишет:
Но в таком случае, он в своих работах должен был либо указать длительность такой паузы, либо достаточно точно описать условия, при которых пауза заканчивается и (что называется - без вариантов) начинается "движение дальше".

Этого не предсказал бы даже ясновидящий.. Улыбка Сталин не знал сроков.. потому и ничего о них не писал..

1) Тезис о построении социализма в одной стране был полной ересью с точки зрения марксизма.
2) Предположим, что Маркс "не смог всего предвидеть", и этот тезис Сталина был его творческим вкладом в марксизм в целях его "адаптации к современности" и ничем иным.
3) Допустив такой, предположительно, вынужденный и временный отход от марксизма, Сталин никак не указал, как и когда должен быть произведен возврат к нему.
4) В такой ситуации появляется возможность говорить о "временном отходе от генеральной линии на неопределенный срок" - чего (в смысле разговоров), по моему мнению, как раз и хотел Сталин, а можно утверждать о полной (хотя и негласной) смене курса - чего, по моему мнению, как раз и хотел Сталин. Сравните с обходом препятствия на дороге - если Вы заявляете о "приверженности курсу", то уводя страну в сторону не логично ли сказать, когда именно мы вернемся на "столбовую дорогу"? А если просто сойти с нее и начать "временно" (без всякого указания на длительность временного промежутка) двигаться в ином направлении, что это будет означать?

 Малышок пишет:
Потому и слушались его - Ленин действительно был среди большевиков в авторитете.. Улыбка

На мой взгляд, Ленин просто устраивал всех, как шустрый и архинеглупый директор по АХЧ устраивает всех (даже конфликтующих друг с другом) членов Совета Директоров.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Ведь у Маркса в "Манифесте..." не указана дата Октябрьской революции или Мировой революции , а тем более построения коммунизма.

Там четко указано направление движения. Очевидно, что прибытие "на станцию назначения" будет зависеть от скорости движения, но должен быть сохранен маршрут. В противном случае, как определить разницу между временным отклонением от курса и полной его сменой? Только доверяясь словам "рулевого"?

 mischuta69 пишет:
Если бы СССР находился на отдельной планете , без других соседей , то можно было что то прогнозировать.А так - только работать и ждать.

Ждать чего? И каким образом соседи могут помешать "объективным законам общественно-исторического развития"? Если мы имеем дело действительно с объективными законами, то на соседей можно просто не обращать внимания - пусть еще попробуют законам физики "помешать". И совсем другое дело, если мы сталкиваемся вовсе не с законами, а с преступным замыслом, который может осуществиться, а может и провалиться.
(Добавление)
 Малышок пишет:
Вопрос не в том.. чья диктатура.. Вопрос в том.. каким способом Маркс хотел ее достигнуть....

Вот-те раз! Возможно, для Вас лично действительно без разницы - "чья диктатура", по мне - так это основной вопрос во всех этих "революциях".

 Малышок пишет:
Нужно вспомнить.. что Сталин - зэк с многолетним стажем.. многоходочный.. Более того.. зэк не простой.. По некоторой информации Сталин был блатным.. или даже коронованым..

Под Вашим ником кто-то другой пишет, что-ли? Или Вам "сделали предложение, от которого невозможно отказаться"?

 Малышок пишет:
Во всяком случае такие вещи как поездка в Баку на нефтепромыслы.. что бы денег сбить с местных бонз.. для Сталина по ходу проблем не составляла.. И принимали и провожали его едва ли не с почетом.. Улыбка

Вы разве, "по ходу", не знаете, кто и как финансировал "революцию"?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2011 — 10:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20275
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Егоза давайте растреляем Малышок а , за весеннее обострение марксизма.?


 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история