Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Новая книга о бое за Бресткую крепость в июне 1941 г , новая книга
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 17:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Ростислав Алиев пишет:
В книге по ходу текста постоянно есть ссылки на использованные документыУлыбка. 17 страниц ссылок на мелованной бумаге.
Прошу, дайте скан первой страницы из этих семнадцати. Неужели так сложно?
Если нет сканера, то перефотографируйте на мобильный телефон и скиньте фото.
(Добавление)
 Ростислав Алиев пишет:
Вот к Вам вопрос: ВАс тема Июнь 41 интересует? И если да - то в каком аспекте? Какие сферы и темы?
Интересует. И оборона Брестской крепости, в частности. Интересует меня документальное освещение всех тех событий. Публицистики и мемуаров в сети и в книжных магазинах более чем достаточно. Хочется уже на документы посмотреть. Вот по-потому меня и интересует как, с какими документами Вы работали и как всё это отражено в книге.
(Добавление)
 Ростислав Алиев пишет:
Но я хотел бы подчеркнуть, что здесь не столько и только документы (это ж все таки тема специфическая, все что в архивах то либо найдены и опубликовано либо не опубликовано ранее только из за политичвещей) сколько какие либо как устные в записи, так и рукописные вещи. То есть дневник хранится в семье.
Это не плохо, но по ходу ведь должны быть документы или ссылки на них?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Новая книга о бое за Бресткую крепость в июне 1941 г

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Начни действовать
Книга в жанре АИ
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 11:44
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1





Нажмите для увеличения




Нажмите для увеличения


<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s019.radikal.ru/i633/1212/07/cf50c0354d0d.jpg" ></a>
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 15:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Ростислав Алиев, спасибо. Всё понятно и печально. Советую воспользоваться моими советами при издании второй книги.
С наилучшими пожеланиями, Alexis.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 15:12
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




А почему печально?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 15:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Ростислав Алиев пишет:
А почему печально?
Как бы сказать мягко, что бы не обидеть??? В общем - работа с источниками.
Давайте, если Вы не против, то продолжим в личке. Думаю, что не обязательно всем это читать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Sett Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 15:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 8.12.2012  
Репутация: 0




А как можно определить характер работы с источниками по первой странице примечаний и не читая самого текста?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 16:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Приветствую нового участника форума. Рад, что в наших рядах на ещё одного человека стало больше. Надеюсь, что Вы останетесь довольны работой форума и обсуждаемыми темами.

 Sett пишет:
А как можно определить характер работы с источниками по первой странице примечаний и не читая самого текста?
Настоящий исторический труд всегда основывается на массе документов и в том числе - архивных. Книга достойная внимания всегда имеет по ходу текста ссылки на источники. Сами эти источники пишутся мелким шрифтом на той же странице, в конце главы (раздела) или в конце книги. При таком характере написания книги сразу видно, что человек в каждом конкретном случае отвечает за написанное и подтверждает это ссылками на использованные материалы.

Есть другой вариант. Человек просто пишет книгу, используя в основном интернет и перефразирует чужие мысли. Затем из то го же интернета перепечатывает некоторые названия архивных документов и других источников. Но так, как он не знает что к чему относится и, более того, никогда в глаза не видел этих документов, то такой автор просто приводит в алфавитном порядке эти источники, давая понять, что он с ними как будто бы знаком и даже работал. (я здесь не имею ввиду автора конкретной книги, а говорю про всех авторов, пишущих на историческую тематику). Но это, зачастую, не соответствует действительности.

Так что на Ваш вопрос могу ещё высказать и совет. Если Вам по одной и той же проблематике попались две книги, одна из которых имеет сноски практически на всех страницах и приводится их расшифровка в перечне используемых материалов, а другая книга таких сносок не имеет, а просто в ней есть простой список якобы используемых материалов, то всегда отдавайте предпочтение первой книге.

Не читая книгу только так можно максимально точно определить в какой из двух книг больше правды.

Надеюсь, что я смог ответить на Ваш вопрос?
Может несколько сумбурно, но точно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sam Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 17:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 8.12.2012  
Репутация: 0




Полковник, научно-популярные книги вообще не читаете? Простое любопытство.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 18:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 sam пишет:
Полковник, научно-популярные книги вообще не читаете? Простое любопытство.
Читаю. Просто, если есть выбор из двух книг на одну тему, то отдаю предпочтение той, о которой говорил выше. Но беда в том, что достойных книг не так уж и много. По-этому читаю и другие. Но там не всему можно верить. В каждой такой книге только доля правды. Уловить её - задача не из лёгких. Можно упасть в заблуждения, а этого не хочется.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sam Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 21:47
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 8.12.2012  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
 sam пишет:
Полковник, научно-популярные книги вообще не читаете? Простое любопытство.
Читаю. Просто, если есть выбор из двух книг на одну тему, то отдаю предпочтение той, о которой говорил выше. Но беда в том, что достойных книг не так уж и много. По-этому читаю и другие. Но там не всему можно верить. В каждой такой книге только доля правды. Уловить её - задача не из лёгких. Можно упасть в заблуждения, а этого не хочется.

Что же, уже площадка для диалога. Спасибо.
Книга, о которой речь, по классификатору и по реальному контенту отнесена к жанру научно-популярной литературы. Это выбор авторов, причем совершенно сознательный.
В принципе, там достаточно новизны и, с учетом прошлых заслуг перед российской и не только историографией, по крайней мере один из авторов вполне мог бы доработать тему до кандидатской диссертации. Легко. То, что уже сделано по прояснению первого удара по Бресту, НИКТО в РФ и вообще НИКТО еще не делал. В последние годы возник на горизонте, правда, один немец - кстати, дипломированный историк, - но пока от него только громкие заявления - консолидированного изложения событий или, хотя бы, их аргументированных версий - так и нет . Есть пара статей в околоакадемических альманахах - в основном это критика работ Р. Алиева. И все.
Но это так... для вашего сведения. Также для сведения сообщу, что я лично прекрасно знаю и советские, и нынешние требования к оформлению монографий и других научных публикаций. Поэтому прошу Вас больше о списках источников в конце книжек не вспоминать. Тем более, что полки книжных магазинов просто ломятся от чепухи, снабженной феноменальными перечнями "первоисточников", с гипертрофированным и путанным отсылочным аппаратом и прочими псевдонаучными признаками. Это что, действительно "предпочтительная" литература?
Авторы книги "Брест. Июнь. Крепость" - эксперты по БК, чего не скажешь о многочисленных товарищах из стаи компиляторов, присосавшихся к брестской теме. Год работы в Австрии, с откупориванием семейных архивов ветеранов 45-й пп, штурмовавшей крепость в 1941... Десяток визитов в военный архив Фрайбурга. Ну, про российские и белорусские музеи-архивы и речи нет.
Может быть, вы все-таки найдете возможность как-то ознакомиться с данной публикацией? А уж потом - выскажите мнение?
С уважением

(Отредактировано автором: 8 декабря 2012 — 21:57)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 22:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 sam пишет:
Книга, о которой речь, по классификатору и по реальному контенту отнесена к жанру научно-популярной литературы .
Я это уже понял по работе с документами.
(Добавление)
 sam пишет:
Это выбор авторов, причем совершенно сознательный.
Согласен. Это их право. Но такой литературой сейчас никого не удивишь и доверие к ней соответственное.
(Добавление)
 sam пишет:
В принципе, там достаточно новизны и, с учетом прошлых заслуг перед российской и не только историографией, по крайней мере один из авторов вполне мог бы доработать тему до кандидатской диссертации. Легко.
Только если освоит работу с документами. В противном случае, шансов у него абсолютно никаких. А что при этом выплывет, сказать не могу, т.к. книгу не читал и не уверен, что когда то теперь буду её покупать или читать в сети.
(Добавление)
 sam пишет:
Также для сведения сообщу, что я лично прекрасно знаю и советские, и нынешние требования к оформлению монографий и других научных публикаций. Поэтому прошу Вас больше о списках источников в конце книжек не вспоминать.
Вашу просьбу выполнить не могу, т.к. это основополагающий факт, аксиома в работе историков. Если Вы этого не приемлете, то это Ваше право.
(Добавление)
 sam пишет:
Тем более, что полки книжных магазинов просто ломятся от чепухи, снабженной феноменальными перечнями "первоисточников", с гипертрофированным и путанным отсылочным аппаратом и прочими псевдонаучными признаками. Это что, действительно "предпочтительная" литература ?
Нет, конечно, и я про это писал. Просто Вы не внимательно читали и не уловили суть работы с архивными документами и в предоставлении ссылок и сносок в серьёзных трудах.
(Добавление)
 sam пишет:
Авторы книги "Брест. Июнь. Крепость" - эксперты по БК
Вполне возможно. Про это судить не могу, т.к. не владею информацией. Я лишь могу судить только о том, на что получил ответы от автора книги и не более того. Именно по-этому поводу я и высказался. Если Вы читали книгу, то можете её обсуждать с автором книги. Я смогу лишь читать Ваши обсуждения и, при необходимости только задавать вопросы. Ну, а там посмотрим.
(Добавление)
 sam пишет:
Может быть, вы все-таки найдете возможность как-то ознакомиться с данной публикацией? А уж потом - выскажите мнение?
Я уже говорил и повторюсь снова - мнение о книге по существу я и не собираюсь высказывать, т.к. не знаю что там внутри книги, а узнавать пока нет никакого желания.
Может быть во время дискуссии и появится такое желание. Если такое случится, то я дополнительно сообщу.
Пока же я смог высказать своё отношение к книге в части её жанра (основываясь на ответах автора), что подтвердили и Вы:
 sam пишет:
Книга, о которой речь, по классификатору и по реальному контенту отнесена к жанру научно-популярной литературы .

Пока это всё.
Надеюсь Вы и уважаемый автор книги на меня не в обиде за рассуждения по поводу архивных данных и работе с источниками.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sam Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 23:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 8.12.2012  
Репутация: 0




Да какие обиды... оставьте. Добавить список использованной литературы, когда он де-факто есть - и шикарный - чисто техническая вещь, я даже не стану тратить свое время, чтобы объяснить вам нечто, кроме догм, затмевающих моск дилетантов.
Все литературные источники полностью расшифрованы в ссылках. По академии. Так, как принято. Этого 17 страниц мелким 8 кеглем (так называется у профессионалов размер шрифта)
Дать отдельно список не позволил бюджет издания - эта книга совсем не то, что продается в "исторических сериях" для пипла. Уж поверьте. И в интернете ее не будет.
Надеюсь, вы все-таки не станете очередным адептом бессмертного лозунга "Я книгу Пастернака не читала, но я ее осуждаю". Улыбка
Если совсем (принципиально, по вере) не захочется знакомиться с изданием - ничего страшного, небо не упадет на землю. И даже мои наручные часы вдруг внезапно не остановятся. Но об обороне Брестской крепости вы вряд ли где-то узнаете больше и, главное, - детальнее. Так что если тема вас хоть в малейшей степени интересует - вы будете сильно не правы хотя бы сами перед собой.
Без обид, прошу вас. Всего доброго.

(Отредактировано автором: 8 декабря 2012 — 23:26)



 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Брест 1941
« военная литература »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история