Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Харьковская операция , четыре битв за харьков
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 17:29
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Факт состоит в том, что в июле 1942 28-я советская армия была полностью разгромлена войсками 6А, о распадении управления которой, очевидно, и шла речь в дневнике фон Бока.

Вы писали что Тимошенко, будучи командующим Юго-Западного направления утратил управление войсками, что в войсках была паника (т.е. все бежали кто куда сломя голову). При чем произошло это не в июле, а гораздо раньше, еще до начала немецкого наступления на Воронеж. Но в реальности ничего подобного не было и Вы сами это подтвердили цитатпами из фон Бока.


Ну, почему же не было. Вот еще одна характерная цитата, описывающая ситуацию в начале июля, в которой речь идет о судьбе частей наших армий, которые учавствовали в Харьковской наступательной операции и попали в окружение:

 Цитата:
Разбитые и рассеянные части противника мечутся из стороны в сторону в тылах 6-й армии и армейской группы Вейхса. Это мешает нам вести подсчет пленных и оценить количество захваченного нами военного имущества.


Т.е. повторилась ситуация 1941 года: окружение после параллельного преследования.

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
В 1941 году немцы еще не драпали, а организованно отступали. Драпать они стали только в 1944 году.

Ха-ха. "Организованно отступали" так что Гитлеру чтобы пресечь панику даже пришлось стоп-приказ издавать, в котором приказывалось паникеров и трусов расстреливать на месте.


И Вы можете привести ссылку на этот приказ?

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 17:33)

 
email

 Top
> Похожие темы: Харьковская операция

Донское побоище
К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Дневники Лаврентия Павловича
издан четырехтомник дневниковых записей Берии

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 17:33
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Сама же Харьковская операция показала только одно- лето остаётся за немцами,зима за нами.
Более того Исаев обратил внимание на Жуковское сравнение Харьковской операции -её конфигурации и упреждающей хронологии с предлагавшейся операцией Юго-западного фронта в предверии нападения на нас Германии в июне 1941 года,под условным названием "Люблинская". Жуков намекает на то, что реальность была нам куда более выгодна чем альтернатива. По сути , не надо было и тянуть войска к границе,а лучше бросать их в бой по частям-эшелонами,как это и произошло в 1941 году.Иначе если бы мы успели вывести на развёртывание большую часть армии в приграничье,то она бы там вся и осталась. Немцы за четыре недели, как и планировали нашу массу всю перемололи и пошли бы дальше уже без проблем.
Также в нашу пользу сыграла и ошибка в определении главного немецкого удара(на юге )в 1942 году. Мы сберегли массу войск в центре, от разгрома их летом и эти войска немцам отомстили зимой.
Вот такая странная на первый взгляд логика. Но это действительно уже не формальная, а более высокая математика,той войны.
Нам надо её помнить. "Чем хуже,тем- лучше" это- ключ к победе.Если мы русские выбросим этот ключ ,то мы станем окончательно не нужными (хоть богам,хоть истории).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 21:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Рюрик пишет:
Ну, почему же не было.
Потому что войска, охваченные паникой не контратакуют, а бегут кто куда.

 Рюрик пишет:
Вот еще одна характерная цитата, описывающая ситуацию в начале июля, в которой речь идет о судьбе частей наших армий, которые учавствовали в Харьковской наступательной операции
Еще раз для тех у кого проблемы с датами операций: Харьковская наступательная операция проводилась в период с 12 по 29 мая 1942 года. События июля к ней не имеют отношения.

 Рюрик пишет:
Т.е. повторилась ситуация 1941 года: окружение после параллельного преследования.
О каком преследовании речь идет? Конкретно: какие части отступали у нас и какие части преследовали у немцев.

В данной цитате речь идет об окружении частей 40-й и 21-й армий, которое произошло во время наступления немцев на Воронеж.

 Рюрик пишет:
И Вы можете привести ссылку на этот приказ?
Поищите в сети. Приказ известен под названием "Держаться" и датируется декабрем 1941 года


 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу

> Создание ответа в тему "Харьковская операция"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история