Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)


 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Харьковская операция , четыре битв за харьков
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 17:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Факт состоит в том, что в июле 1942 28-я советская армия была полностью разгромлена войсками 6А, о распадении управления которой, очевидно, и шла речь в дневнике фон Бока.

Вы писали что Тимошенко, будучи командующим Юго-Западного направления утратил управление войсками, что в войсках была паника (т.е. все бежали кто куда сломя голову). При чем произошло это не в июле, а гораздо раньше, еще до начала немецкого наступления на Воронеж. Но в реальности ничего подобного не было и Вы сами это подтвердили цитатпами из фон Бока.


Ну, почему же не было. Вот еще одна характерная цитата, описывающая ситуацию в начале июля, в которой речь идет о судьбе частей наших армий, которые учавствовали в Харьковской наступательной операции и попали в окружение:

 Цитата:
Разбитые и рассеянные части противника мечутся из стороны в сторону в тылах 6-й армии и армейской группы Вейхса. Это мешает нам вести подсчет пленных и оценить количество захваченного нами военного имущества.


Т.е. повторилась ситуация 1941 года: окружение после параллельного преследования.

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
В 1941 году немцы еще не драпали, а организованно отступали. Драпать они стали только в 1944 году.

Ха-ха. "Организованно отступали" так что Гитлеру чтобы пресечь панику даже пришлось стоп-приказ издавать, в котором приказывалось паникеров и трусов расстреливать на месте.


И Вы можете привести ссылку на этот приказ?

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 17:33)

 
email

 Top
> Похожие темы: Харьковская операция

Донское побоище
К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского

Дневники Лаврентия Павловича
издан четырехтомник дневниковых записей Берии

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Битва при Вердене
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 17:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Сама же Харьковская операция показала только одно- лето остаётся за немцами,зима за нами.
Более того Исаев обратил внимание на Жуковское сравнение Харьковской операции -её конфигурации и упреждающей хронологии с предлагавшейся операцией Юго-западного фронта в предверии нападения на нас Германии в июне 1941 года,под условным названием "Люблинская". Жуков намекает на то, что реальность была нам куда более выгодна чем альтернатива. По сути , не надо было и тянуть войска к границе,а лучше бросать их в бой по частям-эшелонами,как это и произошло в 1941 году.Иначе если бы мы успели вывести на развёртывание большую часть армии в приграничье,то она бы там вся и осталась. Немцы за четыре недели, как и планировали нашу массу всю перемололи и пошли бы дальше уже без проблем.
Также в нашу пользу сыграла и ошибка в определении главного немецкого удара(на юге )в 1942 году. Мы сберегли массу войск в центре, от разгрома их летом и эти войска немцам отомстили зимой.
Вот такая странная на первый взгляд логика. Но это действительно уже не формальная, а более высокая математика,той войны.
Нам надо её помнить. "Чем хуже,тем- лучше" это- ключ к победе.Если мы русские выбросим этот ключ ,то мы станем окончательно не нужными (хоть богам,хоть истории).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Ну, почему же не было.
Потому что войска, охваченные паникой не контратакуют, а бегут кто куда.

 Рюрик пишет:
Вот еще одна характерная цитата, описывающая ситуацию в начале июля, в которой речь идет о судьбе частей наших армий, которые учавствовали в Харьковской наступательной операции
Еще раз для тех у кого проблемы с датами операций: Харьковская наступательная операция проводилась в период с 12 по 29 мая 1942 года. События июля к ней не имеют отношения.

 Рюрик пишет:
Т.е. повторилась ситуация 1941 года: окружение после параллельного преследования.
О каком преследовании речь идет? Конкретно: какие части отступали у нас и какие части преследовали у немцев.

В данной цитате речь идет об окружении частей 40-й и 21-й армий, которое произошло во время наступления немцев на Воронеж.

 Рюрик пишет:
И Вы можете привести ссылку на этот приказ?
Поищите в сети. Приказ известен под названием "Держаться" и датируется декабрем 1941 года


 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история