Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Харьковская операция , четыре битв за харьков
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 neon пишет:
После Харькова начались признаки разложения войск.
Не было ни каких признаков, как и не было разложения. Войска, не попавшие в окружение, отошли назад и сформировали новую линию обороны на Дону.


Вы опять за свое взялись? Нахмурился
Паника была - это факт. И паника охватила всю армию, начиная от солдат и заканчивая самим Тимошенко, который на несколько дней просто утратил всякую связь с войсками. Практически весь южный фронт прекратил свое существование, из всей группировки боеспособность сохранили не более 100 тыс. человек.

Именно поэтому после этих событий 28 июля 1942 Сталин издал приказ №227 "Ни шагу назад".

Прошу заметить, что этот приказ был издан не летом 1941 года, а именно после развала южного фронта летом 1942 года.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 14:04)

 
email

 Top
> Похожие темы: Харьковская операция

Донское побоище
К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Дневники Лаврентия Павловича
издан четырехтомник дневниковых записей Берии

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Рюрик пишет:
Это - факт.
Это бред.

 Рюрик пишет:
Именно это обстоятельство и создало критическую ситуацию на южном ТВД, и именно поэтому после этих событий 28 июля 1942 Сталин издал приказ №227 "Ни шагу назад".
Надо быть очень большим фантазером чтобы притягивать приказ появившийся в конце июля, когда наши оставили излучину Дона и покатились к Сталинграду, к событиям мая-июня, когда излучина Дона была еще глубоким тылом.

 Рюрик пишет:
Т.е. летом 1942 года ситуация была еще более критическая, чем летом 1941 года.
Ошибочный вывод. Ситуация была тяжелая, но далеко не критическая. Перехват Волги по большому счету немцам ничего не давал, поскольку на тот момент уже строилась ж/дорога вдоль левого берега на Урал.

При этом большая часть РККА находилась вовсе не на юге, а в центре ТВД и активно проводила наступательные операции.

Другими словами для подавляющего большинства наших солдат и офицеров приказ № 227 был вовсе не актуален.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:07
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Перехват Волги по большому счету немцам ничего не давал, поскольку на тот момент уже строилась ж/дорога вдоль левого берега на Урал.


Главная цель немцев летом 1942 года состояла в захвате нефтяных месторождений Кавказа, а не в перерезании Волги. Если бы им это удалось, то СССР остался бы без нефти со всеми вытекающими последствиями.

 Опер пишет:
При этом большая часть РККА находилась вовсе не на юге, а в центре ТВД и активно проводила наступательные операции.

Другими словами для подавляющего большинства наших солдат и офицеров приказ № 227 был вовсе не актуален.


Ладно, можете жить в своей альтернативной реальности, ибо каждый волен верить в то, во что он хочет верить. Подмигивание

(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 14:10)

 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Рюрик пишет:
Вы опять за свое взялись?
Конечно. Надо же Вашу либерастическую ложь разоблачать и доносить до читателей правду.

 Рюрик пишет:
Паника была - это факт. И паника охватила всю армию, начиная от солдат и заканчивая самим Тимошенко, который на несколько дней просто утратил всякую связь с войсками.
Не надо распространять глупые пикулевские фантазии о прячущемся в сене Тимошенко - Пикуль не историк, а писатель, который для развития сюжета своих книг шел на любые искажения реальных исторических фактов.

Никакой паники не было - войска Ю-З фронта отступали организовано. Была утрата управления только одной армии фронта - 40-й под командованием генерала Парсегова.

 Рюрик пишет:
Практически весь южный фронт прекратил свое существование, из всей группировки боеспособность сохранили не более 100 тыс. человек.
Оставьте эти россказни для детского сада, там дети такие доверчивые и в Бабу-Ягу и в Кощея Бессмертного верят. Поверят и вам.

"По решению Ставки Верховного Главнокомандования 21 июня было упразднено Юго-Западное направление, и войска Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов вошли в непосредственное подчинение Ставки ВГК.

Войска Брянского фронта в составе 3, 61, 48, 13, 40-й общевойсковых, 5-й танковой и 2-й воздушной армий обороняли 350-километровую полосу от Белева до Ржавы, прикрывая своим правым крылом направление на Тулу и Москву, а левым крылом — воронежское направление.

Войска Юго-Западного фронта после отхода с рубежа верхнего течения р. Северный Донец на р. Оскол закреплялись на 300-километровом участке фронта от верховьев р. Сейм до Красного Лимана. В конце июня в состав фронта входили 21, 28, 38, 9, 57-я общевойсковые и 8-я воздушная армии. Управление 57-й армии, передав свои войска в состав 38-й и 9-й армий, было выведено в резерв фронта.

Южный фронт после окружения войск его правого крыла в Барвенковском выступе к концу июня имел в своем составе 37, 12, 18, 56-ю и 24-ю общевойсковые и 4-ю воздушную армии."

http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/01.html

Всего на начало наступления на Харьков, части РККА на южном ТВД составляли 765 тысяч человек. Общие потери за весь период битвы составили 270 тысяч (239 тысяч пленными). По Вашему это "боеспособность сохранили не более 100 тыс. человек."?

При этом после операции под Барвенково немцы первый удар нанесли не в направлении Сталинграда и Кавказа, а на Воронеж.


 Рюрик пишет:
Именно поэтому после этих событий 28 июля 1942 Сталин издал приказ №227 "Ни шагу назад".
"Несмотря на откатывавшиеся к Волге и на Кавказ армии и фронты и приказ № 227 все планы сокрушения немецких войск на дальних подступах к Москве претворялись в жизнь и в июле, и в августе, и даже в сентябре 1942 г. Более того, советское командование не остановилось на достигнутом. Параллельно борьбе на южном секторе фронта поздней осенью и в начале зимы."

Я Вам уже неоднократно советовал заняться историей.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Главная цель немцев летом 1942 года состояла в захвате нефтяных месторождений Кавказа, а не в перерезании Волги. Если бы им это удалось, то СССР остался бы без нефти со всеми вытекающими последствиями.
Какой Вы умный, это что-то. "Як вутка, тiльки воды не пье" Радость

Правда в своем щеконадувании Вы как-то абсолютно забыли (а скорее всего и не знали никогда) о накопленных на Урале стратегических запасах нефти, которые там организовало и построило ведомство Лаврентия Павловича, и о разработке новых месторождений в Сибири, которые как раз начинали вступать в строй.

 Рюрик пишет:
Ладно, можете жить в своей альтернативной реальности, ибо каждый волен верить в то, во что он хочет верить.
Понятно. Ответить нечего, вот и встал в третью позицию Радость

(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 14:21)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:28
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Рюрик пишет:
После Харькова начались признаки разложения войск.


Это - факт. Именно это обстоятельство и создало критическую ситуацию на южном ТВД, и именно поэтому после этих событий 28 июля 1942 Сталин издал приказ №227 "Ни шагу назад".
Т.е. летом 1942 года ситуация была еще более критическая, чем летом 1941 года.
Не понял А хронологию событий надо блюсти. Харьков это не Воронеж.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
А хронологию событий надо блюсти. Харьков это не Воронеж.
Да он просто не знает толком ничего о реальных событиях весны-лета 42-го. Что-то где-то слышал краем уха. Впрочем это касается не только этого вопроса, но и всех остальных по которым сей господин влезает в спор.

Кстати, после падения Воронежа тоже паники особой не наблюдалось. Так же как и потери управления. 40-я армия генерала Парсегова - только одна из пяти общевойсковых армий, находившихся в составе Брянского фронта.

Парсегова в принципе понять можно - он летом 41-го только чудом избежал котла под Киевом, вот нервишки и не выдержали. Кстати, его за это не судили, а сняли с должности и отправили если не ошибаюсь на ДВ.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 14:37)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 15:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
После Харькова начались признаки разложения войск.


Это - факт. Именно это обстоятельство и создало критическую ситуацию на южном ТВД, и именно поэтому после этих событий 28 июля 1942 Сталин издал приказ №227 "Ни шагу назад".
Т.е. летом 1942 года ситуация была еще более критическая, чем летом 1941 года.
Не понял А хронологию событий надо блюсти. Харьков это не Воронеж.


Так согласно немецкому плану это были части одной операции "Блау". Реально Тимошенко очень помог Паулюсу, очистив фронт от советских войск. Улыбка
Ведь согласно дневнику Федора фон Бока, который после поражения под Москвой был назначен командующим группой армий Юг, зимой 1941-42 гг на южном участке фронта сложилась критическая для немцев ситуация. В связи с ограниченными возможностями маневрирования в зимних условиях группа армий испытывала острый дефицит сил и не имела резервов для парирования советских ударов, и всю эту удачную позицию Тимошенко благополучно слил.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 15:20)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 15:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Рюрик пишет:
Так согласно немецкому плану это были части одной операции "Блау". Реально Тимошенко очень помог Паулюсу, очистив фронт от советских войск.
Не надо фантазировать. Гот задержался под Воронежем на целых пять дней дольше чем это было предусмотрено планом. Поэтому поводу Гитлер устроил ему истерику.

А задержался он потому что немцам пришлось отражать контрудар нашей 5-й танковой армии Лизюкова (командарм погиб в этих боях). При этом, чтобы сменить 4-ю танковую армию Гота в районе Воронежа немцам пришлось перенаправить туда 26-й АК из 6-й армии Паулюса, тем самым ослабив ее наступательные возможности.

Так что утверждения о том что "Тимошенко очень помог Паулюсу, очистив фронт от советских войск" на самом деле есть глупость высшей марки, этими утверждениями демонстрируется полное незнание реальных исторических фактов.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 15:48)

 
email

 Top
feldmarschall Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: 12.12.2012  
Репутация: 0




Почему после этих поражений СТАЛИН не отстранил Тимошенко ?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




Кстати, за эту пятидневную задержку генерал-фельдмаршал Феодор фон Бок получил пинка под зад и отправился в отставку, сдав командование войсками группы армий "Б" барону фон Вейхсу.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 feldmarschall пишет:
Почему после этих поражений СТАЛИН не отстранил Тимошенко ?


Почему же не отстранил? Правда, отстранение произошло не сразу. Сталин доверял Тимошенко, и поэтому дал ему еще один шанс проявить себя, и назначил его командующим Северо-Западного фронта. На этом посту Тимошенко провел две наступательные операции в ходе осуществления плана «Полярная Звезда» — Демянскую операцию и Старорусскую операцию, причем обе неудачно.

После этого Сталин окончательно отстранил его от командования, причем так, что до конца войны Тимошенко уже никогда не назначался на ответственные командные должности.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 15:52)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 feldmarschall пишет:
Почему после этих поражений СТАЛИН не отстранил Тимошенко ?
Потому что никакой реальной вины за ним не было: управление войсками он не терял, значительную часть войск из окружения сумел вывести.

А что попал в окружение? Ну так тут вина не столько Тимошенко сколько разведуправления РККА, не сумевшего до начала нашего наступления вскрыть замысел противника и определить направление его главного удара в летной компании.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу

> Создание ответа в тему "Харьковская операция"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история