Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Норманнизм , Перенесено из темы "Истинная религия славян"
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 11:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




Кто откуда пришёл - вопрос тёмный, существует множество версий.
Но одно могу сказать точно: имена Рюрик, Олег и Игорь - не славянские.
Этого никто не оспорит.
 
email

 Top
> Похожие темы: Норманнизм

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Смотрим сериалы правильно!
пользуется ли кто-нибудь идеей из этой темы?

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Егоза Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 12:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Кто откуда пришёл - вопрос тёмный, существует множество версий.
Но одно могу сказать точно: имена Рюрик, Олег и Игорь - не славянские.
Этого никто не оспорит.

Конечно нет, как никто и не назовет язык, в котором именно такие имена были. Что следует из такого "лингвистического" подхода? Что вообще ничего не было?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 12:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

Конечно нет, как никто и не назовет язык, в котором именно такие имена были. Что следует из такого "лингвистического" подхода? Что вообще ничего не было?

Следует то, что они были не "местные".
Было, но что именно, сказать сложно.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 13:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Следует то, что они были не "местные".

Или что их имена были искажены христианскими "историками"? И просто потому, что они на первых порах были сплошь иностранцы, и по "политическим мотивам" (христиане мало чем отличались от коммунистов, разрушающих до основания не только "старый мир", но и память о нем).
Рюрик = Рарог
Олег = Вольга
Про Игоря сразу не скажу, специально заниматься надо, но - по мне - так и вышеизложенного вполне достаточно...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 13:41
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Имен у русских деятелей было не по одному - это раз.
А если взять в руки "Книгу Хаука" и прочитать там про Rostofa, Surdalar, Holmgardr, Moramar, Syrnes, Palteskia - это список русских городов? Это будет еще один довод в пользу того, что их все основали колбяги?

Уж если в ход пошла ономастика, так давайте и топонимикой займемся.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 15:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:
Имен у русских деятелей было не по одному - это раз.
А если взять в руки "Книгу Хаука" и прочитать там про Rostofa, Surdalar, Holmgardr, Moramar, Syrnes, Palteskia - это список русских городов? Это будет еще один довод в пользу того, что их все основали колбяги?

Уж если в ход пошла ономастика, так давайте и топонимикой займемся.

Во первых: Ваша фраза из первого поста "В начале 18 века в русской историографии появилось течение, которое, выдвинуло версию, что создание русской государственности суть заслуга пришлых народов Скандинавии" неверна.
Это было известно со времён Несторовой летописи, а не с 18 века.
Просто лишь в 18 веке в России появилась наука, как таковая.
Во вторых: Иван Грозный называл себя Рюриковичем и считал, что Рюрик был потомком потомка Цезаря, переселившегося в Скандинавию.
"Книгу Хаука" я не читал. Поэтому прежде чем обсуждать принадлежность этих городов, хотелось бы узнать о доказательствах их существования.
Из каких источников взяты эти названия и где находились эти города?
А то мы так до "Властелина Колец" дойдём и будем обсуждать: произошли ли орки от эльфов.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 16:10
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




"Книга Хаука" - исландское географическое сочинение 13-14 века, это компиляция, один из источников которой древнеисландское произведение "Какие земли лежат в мире". Города эти, согласно "Какие замли..." находятся в Гардарики (или Руссии).

Сама "Книга Хаука известна в рукописях, текст и перевод кусочка про древнерусские города выполнен Т.Н.Джаксон в статье "Список древнерусских городов в "Книге Хаука". Статья, соответственно, из сборника "Древнейшие государства на территории СССР" за 1987. М.,1987.

Сама статья посвящена вопросом соотнесения скандинавских названий и городов древнерусского государства.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 16:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

Или что их имена были искажены христианскими "историками"? И просто потому, что они на первых порах были сплошь иностранцы, и по "политическим мотивам" (христиане мало чем отличались от коммунистов, разрушающих до основания не только "старый мир", но и память о нем).
Рюрик = Рарог
Олег = Вольга
Про Игоря сразу не скажу, специально заниматься надо, но - по мне - так и вышеизложенного вполне достаточно...

Христианами-греками? А зачем грекам придумывать происхождение русских от скандинавов, которые были сначала язычниками, а потом католиками?
Вот если бы Нестор был шведом, я бы с Вами согласился.
Если бы христиане хотели разрушить память о язычестве, то начали бы с Владимира, а не с Рюрика.

С чего вдруг слово "Рарог" превратилось в "Рюрик" в рамках одного языка?

По-белорусски: "Вольга" это "Ольга". А первой носительницей этого имени была Ольга - жена Игоря.
Иоакимовская летопись говорит что до брака у неё было другое имя, а "Ольга" - это женский вариант имени "Олег", так она назвалась в честь правителя Олега.
Ещё один источник называет её дочерью Олега.
Тогда "Ольга" может значить "Олегова дочь".

Но имя "Олег" появилось раньше. Значит надо искать откуда оно произошло.
Норманисты обычно говорят - от слова Хельге, так называли военного вождя.
А Игорь - Ингвар.

(Отредактировано автором: 6 июля 2011 — 16:35)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 16:22
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 oleg_k111 пишет:
Христианами-греками? А зачем грекам придумывать происхождение русских от скандинавов,

Греки вообще старались приподнять не скандинавов, а свою роль в процессе. Вот примеру, мы воспринимаем первый летописный год - 862-й как начало русской государственности, а греки хотели сказать, что в этом году начало существовать не русское государство, а русская епископия, 61-я в списке.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 16:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:
"Книга Хаука" - исландское географическое сочинение 13-14 века, это компиляция, один из источников которой древнеисландское произведение "Какие земли лежат в мире". Города эти, согласно "Какие замли..." находятся в Гардарики (или Руссии).

Сама "Книга Хаука известна в рукописях, текст и перевод кусочка про древнерусские города выполнен Т.Н.Джаксон в статье "Список древнерусских городов в "Книге Хаука". Статья, соответственно, из сборника "Древнейшие государства на территории СССР" за 1987. М.,1987.

Сама статья посвящена вопросом соотнесения скандинавских названий и городов древнерусского государства.

Спасибо за информацию. Теперь я понял, откуда черпает свои идеи Михаил Задорнов.
Что мы имеем в "сухом остатке"?
В 13 веке исландцы называли Русь Гардарикой и называли русские города: Surdalar, Holmgardr, Moramar, Syrnes, Palteskia.
Но что из этого следует?
Да по сути ничего!
Русские называют Suomi Финляндией. У этих слов вообще нет общего корня.
А англичане называют Поднебесную - China, а мы вслед за ними - Китай, а на самом деле в латинской транскрипции эта страна называтся - Jungo.
Мало ли как кто друг друга называет?
Такие вещи ничего не доказывают.
А Задорнов делает из исландского источника вывод, что кельты и германцы произошли от русских (которых тогда ещё и не было), вот это уже бред чистой воды.
(Добавление)
 Blitz пишет:

Греки вообще старались приподнять не скандинавов, а свою роль в процессе. Вот примеру, мы воспринимаем первый летописный год - 862-й как начало русской государственности, а греки хотели сказать, что в этом году начало существовать не русское государство, а русская епископия, 61-я в списке.

Это каким образом в 862-м году на Руси была епископия?
Где это написано?

(Отредактировано автором: 6 июля 2011 — 16:41)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 17:00
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 oleg_k111 пишет:
Мало ли как кто друг друга называет?
Такие вещи ничего не доказывают.

Но, однако, именно из того, как называли русских князей вы делаете далеко идущие выводы.
 oleg_k111 пишет:
Михаил Задорнов.

Кто это? Клоун из хитрого ящика? Он то здесь при чем?
 oleg_k111 пишет:
Это каким образом в 862-м году на Руси была епископия

Очень простым. Первое крещение Руси произошло в этом году.
Об этом пишет патриарх Фотий, хронограф Кедрина - византийские источники. Многократное крещение - не новость и не исключение для варварских государств восточной Европы, не обладавшими ни устойчивой правящей династией, ни территориальной целостностью (твердыми границами), ни четкой политической линией. Возьмите хоть Литву ту же.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 17:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:
Но, однако, именно из того, как называли русских князей вы делаете далеко идущие выводы. .

Вы меня совершенно не поняли. Русских князей называли нерусскими именами сами русские!
А русские города называли по-германски исландцы.
ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

 Blitz пишет:
Кто это? Клоун из хитрого ящика? Он то здесь при чем? .

Он часто говорит о Гардарике и проч.

 Blitz пишет:
Очень простым. Первое крещение Руси произошло в этом году.
Об этом пишет патриарх Фотий, хронограф Кедрина - византийские источники. Многократное крещение - не новость и не исключение для варварских государств восточной Европы, не обладавшими ни устойчивой правящей династией, ни территориальной целостностью (твердыми границами), ни четкой политической линией. Возьмите хоть Литву ту же.

Но тогда получается вопиющее противоречие:
грек Нестор говорит про 988 г.,
а грек Фотий про 862 г.
Два грека не могут договориться друг с другом о том, как бы им попоскуднее опустить русских?
И напоминаю: если мы говорим о крещении государства, то самое главное значение имеет статус государственной религии.
До 988 г. такого статуса у христианства на Руси не было.
А насчёт мытья в реке - это даже смешно обсуждать.
Может люди вшей выводили, а какой-то заезжий грек решил, что они крестятся?


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военнослужащих, боевой клич


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история