Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Норманнизм , Перенесено из темы "Истинная религия славян"
GraetDane Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:
Так сказать навыдумывали херни, а потом сами за это и поплатились

 Blitz пишет:
Ну если ты их хочешь либо завоевать, либо в государи напроситься - соответствуй модно теме, или заткнись


Именно про это я и писал.

 Егоза пишет:
Кстати, это правда или нет? Никто не проверял? В пирамидах - лезвие затачиватся, на лунном "свету" в полнолуние - за ночь тупеет... Все забываю сам попробовать.

Не проверял, и честно говоря думаю, что это нахождение сенсации, там где ее нет.
 
email

 Top
> Похожие темы: Норманнизм

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2011 — 14:02
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Егоза пишет:
"Удлинение корней" - очень важная, в свое время, тема...
Только как все это "транслировалось" в претензии на доминирование?

Вы посмотрите историю первых русских посольств за границей. Например накануне войны с Польшей, известной в определенное время как "воссоединение Украины с Россией".

И сразу станет ясно, с какой целью отращивают себе корни.
А насколько это было важно, - возьмите просто бесконечные русские обиды на неправильное употребление титула царя. Сразу и круг замыкается.

Отращиваем корни, чтобы на этом основании приобресть землицу. Включаем название землицы в титул и колем в глаз всем окружающим. На основании имеющейся землицы (старой и новоприобретенной) отращиваем отростки от корней и так и едем - от Можайска до Подстдама, от НИжнего Новгорода до Форта Росс, от Мангазеи до Хребта Ломоносова, от Коломны до Багдада.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2011 — 14:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза пишет:
Во-первых, никакие не "наши"... ваши

"наши" в смысле правители и историки российских государств.
 Егоза пишет:
Скорее всего, что можно раскопать - уже раскопали.

Возможно, а возможно и нет. Неплохо бы разузнать а как сие свершение (если оно-таки имело место быть)отражено в скандинавской летописи. Вообще есть ли у них свидетельства, отзывы о том что их предки будто основали государство у славян.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2011 — 14:32
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Airborn пишет:
Возможно, а возможно и нет. Неплохо бы разузнать а как сие свершение (если оно-таки имело место быть)отражено в скандинавской летописи. Вообще есть ли у них свидетельства, отзывы о том что их предки будто основали государство у славян.

Никаких летописей у скандинавов не было. Есть Саги. И есть в сагах страна Гардарика, куда они часто ездят и ведут там разные дела. Есть еще одна страна Биармия - ее до сих пор ищут, никак не найдут.
Своего рода - военные песни про достойных людей.
Ну вот, возьмите, к примеру, советский песенник с песнями про ВОВ. Отличный будет источник по ходу второй мировой.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2011 — 14:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 GraetDane пишет:
...это нахождение сенсации, там где ее нет.

При чем тут сенсация, просто эксперимент нужно провести.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Отращиваем корни, чтобы на этом основании приобресть землицу.

Да кто-ж эту землицу отдавал "безусловно и безвозмездно по предъявлению сертификата о длине корней"? Претензии на этом основании могли выдвигаться, но воевать-то все равно приходилось. А если все решалось силой, то много ли смысла в "сертификатах"? Кто в ту пору не стремился расширить свои владения? Карта мира совсем другая была, тогда можно было по чуть-чуть урывать. И за "объяснением необходимости" дело, конечно, не вставало. Но те времена давно минули, а норманнизм-то жив, падла! Следовательно, не связан он с теми войнами, по крайней мере, не ими был вызван.

 Blitz пишет:
...от Коломны до Багдада.

Вот Вас "плющит"...
(Добавление)
 Airborn пишет:
"наши" в смысле правители и историки российских государств.

У историков разные мнения были.

 Airborn пишет:
Вообще есть ли у них свидетельства, отзывы о том что их предки будто основали государство у славян.

Нет таковых. Про славян - есть, про их страну - есть, про "основание" - нет.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Никаких летописей у скандинавов не было. Есть Саги.... возьмите, к примеру, советский песенник с песнями про ВОВ. Отличный будет источник по ходу второй мировой.

Вы начисто отрицаете эпос как исторический источник? Далеко не все историки настолько радикальны. Потом у саг есть одна особенность - особый стихотворный размер, который ни в коем случае не мог быть нарушен, т.е. текст был достаточно защищен от искажений при пересказе. И потом, почему Вы считаете, что устное предание - непременно сказка, а письменный текст - непременно правда?
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2011 — 15:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




То есть в скандинавских странах нет в архивах доподлинных данных, которым можно доверять, что кто-либо из Скандинавии не просто был приглашен править (это использовали многие страны и народы), а именно воссоздал государство с присущими ему характерными чертами, такими как национальная валюта, налоговая система, границы и армия? Есть у скандинавских историков и библиотек нормальные документы по этому вопросу?
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2011 — 17:17
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Егоза пишет:
Потом у саг есть одна особенность - особый стихотворный размер, который ни в коем случае не мог быть нарушен

У саг есть и еще одна особенность - дикая метафоричность. "Вьюга секир" и т.д. и т.п. У нас некоторые деятели это напрямки трактуют. Чем еще больше запутывают дело.
Сага - очень сложный для использования как исторический источник объект. Тут надо быть не толкователем, а лингвистом и культурологом, а таковых у нас среди наличных историков нет. В плане того, чтобы в одном флаконе и хотели бы сказать свое мнение на заданную тематику.
 Airborn пишет:
То есть в скандинавских странах нет в архивах доподлинных данных, которым можно доверять, что кто-либо из Скандинавии не просто был приглашен править (это использовали многие страны и народы), а именно воссоздал государство с присущими ему характерными чертами, такими как национальная валюта, налоговая система, границы и армия? Есть у скандинавских историков и библиотек нормальные документы по этому вопросу?


Во первых, на территории Руси промышляла только часть скандинавов, причем далеко не самая "развитая".
Во вторых, летописи сами по себе (на примере русских) это чисто государственные, в каком то смысле "протокольные" документы, нужда в которых появляется если не на определенном уровне развития, то в любом случае в определенной ситуации.
Так вот скандинавы, связанные с Русью, были далеки от этих заморочек. И по уровню решаемых проблем и по уровню возникающих ситуаций.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2011 — 17:22
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Blitz пишет:
Во первых, на территории Руси промышляла только часть скандинавов, причем далеко не самая "развитая".
А в википедии по этой теме было..Читайте, перепостчивать не хочу.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2011 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 ХОЗЯИН пишет:
А в википедии по этой теме было

А по существеннее ссылки никакой нет?
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2011 — 07:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
Есть у скандинавских историков и библиотек нормальные документы по этому вопросу?

Нет... ровным счетом ничего... А казалось бы, какой предмет для национальной гордости - править позвали! Однако, это никак и нигде не то что "документально не зафиксировалось", но даже "в памяти не отложилось". Так что, либо "чужими володеть" было для скандинавов обычным повседневным делом, заслуживающим упоминания меньше, чем удачная рыбалка, либо не было никакого "призвания", соответственно и "пришествия".
Еще раз выскажу свое личное мнение - "варяги" были западными славянами, отступавшими с южного побережья Балтики на Восток под натиском христианства (отсюда и Новый Город - взамен потерянного старого Города). А почему в летописях они превратились в "варягов" - а что еще мог написать христианский летописец? Рассказать правду о длительной и кровавой войне христиан со славянами?
(Добавление)
 Blitz пишет:
 Егоза пишет:
Потом у саг есть одна особенность - особый стихотворный размер, который ни в коем случае не мог быть нарушен

У саг есть и еще одна особенность - дикая метафоричность. "Вьюга секир" и т.д. и т.п.

Так это и есть следствие обязательности соблюдения фиксированного стихотворного размера. Представьте, что Вам надо написать достаточно большое стихотворение, НИ РАЗУ не отступив от "стандартного" ритмического рисунка, задаваемого, в основном, чередованием звуков. Просто "излагать свою мысль" не получиться - слова не будут соответствовать необходимому размеру, вот и приходилось подбирать такие слова, которые бы И ОБЕСПЕЧИВАЛИ нужное чередование гласных и согласных, И ПЕРЕДАВАЛИ смысл. Без метафор тут никак было не обойтись. Просто в оригинале необходимость метафоры легко понималась, поскольку в оригинале присутствует стихотворный размер. В переводе же размер исчезал, и "вьюги секир" не могли не вызвать недоумение, объяснимо превращавшееся в сомнения по поводу достоверности текста. Для тех, кого напрягает "такая филология" - простой эксперимент - попробуйте описать, ну скажем свой последний отпуск (кратенько - на одном листочке в клеточку), НО С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ: одна клетка - одна буква, пробел - тоже одна клетка, ПЕРЕНОСЫ - НЕ ДОПУСКАЮТСЯ, нужно каждый раз "укладываться ровно в строку". Как хотите, но такие формальности просто должны быть соблюдены - и Вы сами убедитесь, что вместо простого и понятного "выпили - закусили" или "познакомились - потанцевали - ..." придется измышлять много чего разного и сложного и вовсе не из-за желания "расцветить" свой рассказ. А для чего составителям саг нужны были все эти заморочки? Да чтобы обеспечить сохранность текста при устной его передаче - если забыл слово, то другим (даже похожим) не заменишь, стихотворный размер не позволит, так что придется, блин, вспоминать "как было".

(Отредактировано автором: 17 февраля 2011 — 07:56)

 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2011 — 11:17
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Осле, у них есть круг земной, а в википедии есть статья про Хрюрика. Не артачтесь вы так, ведь получается даже по патриотически, что Хрюрик - лях.
Короче, пипец вам в любом случае.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2011 — 11:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 ХОЗЯИН пишет:
Короче, пипец вам в любом случае.

Много уже таких было - все в одной яме лежат... И тебе там места хватит...


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военнослужащих, боевой клич


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история