Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Норманнизм , Перенесено из темы "Истинная религия славян"
Егоза Пользователь
Отправлено: 11 июля 2011 — 13:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Чивас пишет:
Давайте вспомним о том что и новгородцы хрен приняли бы левого князя. Уж за чем, за чем, а за этим они следили четко.

Давайте вспомним о том, зачем вообще новгородцам был нужен князь... Что он должен был делать, каковы были его полномочия и - в свете всего этого - насколько важна была для новгородцев "родословная" князя.

 Чивас пишет:
"[i]Малуша была какое-то время рабыней, потому что в рабство попал ее отец, и притом попал на войне.

Малуша была папиным оруженосцем и оказалась в плену вместе с ним?

 Чивас пишет:
Есть все основания считать что Малуша имела княжеское происхождения...

Скорее - есть желание так считать. Если бы действительно были основания, так бы оно и считалось.
 
email

 Top
> Похожие темы: Норманнизм

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Смотрим сериалы правильно!
пользуется ли кто-нибудь идеей из этой темы?

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2011 — 15:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Валентин пишет:
Посто Прзоровский мягко обошел вопрос о еврействе матери Владимира, ибо ему бы этого патриотические придурки не простили бы.

Да об этом Патриотам уже давно известно Подмигивание Они то сий факт и педалируют. С этого случая в России и ведёт свою "родословную" институт еврейских невест. Жена у Медведева ху?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 июля 2011 — 15:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Как указывает Чивилихин, в ПВЛ говорится о призвании варягов так: "земля наша велика и обильна, да наряду в ней нет. Приходите и володейте нами".При этом незадолго до этого ильменцы выперли в шею скандинавов, а защиту просят у вандалов. И слово "наряд" означает то же, что и в наши дни означает "пограничный наряд". Шел обычный наём секьюрити. При этом следует также учесть, что "варяги", "викинги" и "русы" не название национальности или народа - а названия по роду деятельности. Викинг со скандинавского - "отходник", по нашенскому, простецкому русскому - "гастарбайтер". Из-за демографического взрыва в Скандинавии и малых земельных ресурсов, имущество переходило старшему сыну, а остальные должны были сами добывать себе средства. Вот эти безземельные ребята шли в отряды конунгов или ярлов и уплывали грабить соседние страны, поэтому их называли "викинги". Поступая в отряд он давал клятву подчиняться конунгу, не трусить и т.д. и т.п. Давший клятву или обет назывался "варгин", откуда пошло славянское "варяг". Сами себя они называли "rothsman" - "человек моря", "мореход", "моряк". Финны и эсты произносили это как "роотси", что при быстром произношении звучало как "росси". При отвердении "с" получалось "россы", название, сохранявшееся как поэтически-высокопарное ещё в первой половине XIX века. Должен сказать, что есть и другие толкования этих названий.

(Отредактировано автором: 11 июля 2011 — 15:43)

 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 11 июля 2011 — 19:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
Повторяю на основании имеющихся свидетельств, можно утверждать , с большОй долей вероятности, что это одно и то же лицо. У прочих вариантов позиции существенно слабее....

1) На каких... Все данные очень противоречивы! Сколько лет было Ольге когда она родила Святослава? Сколько лет ей было когда она "совратила" Константина Багрянородного, сколько ей было когда она умерла? Тоже самое касается Игоря, Свенельда - вот мужик то!!!
2) Кто такой Рюрик и откуда он взялся? Даже если он дан, какое это имеет значение? Государство было у восточных славян до прихода Рюрика и всех его товарищей... КСтати, кто такие Аскольд и Дир на Ваш взгляд?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 11 июля 2011 — 23:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
так ведь Малуша и была кнжеского рода. Только еврейского, у них, к вашему сведению, тоже князья были и назывались "малх", "мелек", "молох".

А счего вы взяли что именно еврейского? Имя Мал прекрасно переводится с десятка языков. Докажите мне еврейское происхождение Малуши. Логичнее считать Малушу отпрыском Мала, древлянского князя, чем незнамо какого еврейского князя о котором никто слыхом не слыхивал.



 Егоза пишет:
Давайте вспомним о том, зачем вообще новгородцам был нужен князь... Что он должен был делать, каковы были его полномочия и - в свете всего этого - насколько важна была для новгородцев "родословная" князя.



Новгородцы, будучи гордым народом врядли согласились бы на недокнязя, да еще слушали бы какого то "левого" Добрыню. Родословная князя для них была очень важна. Назовите мне хоть один случай княжения в Новгороде сомнительного князя.

 Егоза пишет:
Малуша была папиным оруженосцем и оказалась в плену вместе с ним?

Святослав вполне естественно сделал Малушу наложницей и рабыней после поражения древлянского князя ее отца. В порядке вещей ситуация.

 Егоза пишет:
Скорее - есть желание так считать. Если бы действительно были основания, так бы оно и считалось.


Скорее есть желание считать Малушу еврейкой, в отличие от древлянской теории, у еврейской я вообще не вижу ниодного серьезного обоснования.

Валентин

Валентин, у вас удивительная способность говорить о том что совершенно не доказано как о абсолютном факте.
1) "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Придите княжить и володеть нами по праву" Вот цитата... И где вы тут видите упоминание какой то пограничной стражи? Повторяю проблемма была не в угрозе с моря, а угрозе местной, внутренней, которую мог решить человек не замешанный во внутренних разборках.

 Валентин пишет:
При этом незадолго до этого ильменцы выперли в шею скандинавов, а защиту просят у вандалов.


С чего вы взяли что у вандалов? Причем здесь вообще ванадалы?

 Валентин пишет:
При этом следует также учесть, что "варяги", "викинги " и "русы" не название национальности или народа - а названия по роду деятельности.


Подмигивание Вам что-нибудь говорит словосочетание "Regina Rugorum"?

 Валентин пишет:
Давший клятву или обет назывался "варгин", откуда пошло славянское "варяг".


Слову "варяг" существует огромное количество объяснений, и его происхождение от "Вара" герм. "Клятва" лишь одно из многих... Подмигивание

 Валентин пишет:
Сами себя они называли "rothsman"


Хорошо что не "Chesterfield"...

 Peter Blad пишет:
Сколько лет было Ольге когда она родила Святослава? Сколько лет ей было когда она "совратила" Константина Багрянородного, сколько ей было когда она умерла? Тоже самое касается Игоря, Свенельда - вот мужик то!!!


Чесно ? Не понял...

 Peter Blad пишет:
Кто такой Рюрик и откуда он взялся? Даже если он дан, какое это имеет значение? Государство было у восточных славян до прихода Рюрика и всех его товарищей... КСтати, кто такие Аскольд и Дир на Ваш взгляд?


Я вам уже говорил что абсолютно не считаю что Рюрик организовал гос-во на Руси, а вы все спортие со мной и спорите. Подмигивание

Насчет Аскольда и Дира существует масса предположений. Улыбка
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2011 — 07:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Прежде всего, ребятки, оборотитесь на себя. Вы же несёте такую же чухню, как и я и с таким же уверенным видом. Вот только я поопытней вас и лучше умею морду кирпичом держать. Была и такая версия – что Добрыня и Малуша – дети Мала, князя древлянского. Но многие исследователи сомневаются, что сжегши город и казнив родителей, Ольга и Святослав стали бы приближать к себе их детей. К тому же говорится ясно, что Малуша была из Любеча, к древлянам отношения не имевшего. И, к тому же, увы и ах, древляне – племя прибалтское угро-финское, говорили они на литовском наречии. Да и вообще по любому вопросу в глубокой истории, которая зафиксирована лишь в мифах и легендах мнений куча. И все одинаково недоказуемы.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 12 июля 2011 — 09:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Вы же несёте такую же чухню, как и я и с таким же уверенным видом.


Совсем не так... Я со своей стороны говорю о наибольшей вероятности (можете почитать мои посты) а вот вы, повторюсь, заявляете словно о 100% факте, причем иногда приводя варианты наименее вероятные из всех.

 Валентин пишет:
И, к тому же, увы и ах, древляне – племя прибалтское угро-финское, говорили они на литовском наречии.


Вот что вы здесь за ерунду написали, "прибалтское угро-финское, говорили на литовском наречии", это наверное из серии "они себя называли "rothsman". Только у вас в голове угро-финское племя раннего средневековья может говорить на языке ( даже наречии) народа, во-первых, в то время не существовавшего, а во вторых, абсолютно угро-финнам не родственного. Вы либо сами не понимаете что пишете, либо повторяете за кем-то глупости.
(Добавление)
 Валентин пишет:
К тому же говорится ясно, что Малуша была из Любеча, к древлянам отношения не имевшего.


Рыбаков однозначно относит Любеч изначально к земле древлян и только позднее Любеч стал полянским.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2011 — 13:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Чивас: Всё это помавание руками в воздухе, ибо основой всего служит ПВЛ – вещь, написанная в XII веке во времена княжеской смуты, как поучение князьям на примере старины – как хорошо и свято блюли землю Русскую их предки. На втором плане, как я уже говорил, прослеживается приспосабливание сюжета к Библии, то есть стремление показать, что процессы в Киевской Руси изначала предопределены волей божьей. И, в-третьих, летописец собрал в кучу легенды и мифы и приспособил их к своей цели. Дать исторический обзор он вовсе не стремился, а потому не упомянул более 90 князей русских.

Разлив поллитра на троих – это древнейший протоарийский сюжет, встречающийся повсюду, куда проникли арии. Рюрик приперся с двумя братьями – Синим Носом и Тремя Литрами, Киев основали три брата-акробата, скифы по легенде произошли от одного из трёх братьев, правда, это может быть отзвук библейских легенд о Симе, Хаме и Яфете. Да и в христианстве Святая Троица – тоже сюда подпадает. Легенда о воробьях и крысах, которые сожгли осаждённый город – она тоже по всему миру бродит, даже в Китае встречается. И никаких других доказательств нет. Археология очень скудна по этому вопросу и не всегда попадает в унитаз с общим мнением.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 12 июля 2011 — 13:48
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Валентин пишет:
так ведь Малуша и была кнжеского рода. Только еврейского

Т.е. надо Древлянам уже признаться, что они евреи?... однако...
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 12 июля 2011 — 14:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Всё это помавание руками в воздухе, ибо основой всего служит ПВЛ – вещь, написанная в XII веке во времена княжеской смуты, как поучение князьям на примере старины – как хорошо и свято блюли землю Русскую их предки.


Основой для чего всего? Западные хронисты тоже брали за основу ПВЛ по вашему упоминая Рюрика. Или когда они писали о событиях 844 года они заглядывали в Иокимовскую летопись? Ха-ха Может Аль Масуди прежде чем написать про Дира тоже брал ПВЛ в местной билиотеке, дабы свериться. Причем приходя в библиотеку в 10 веке требовал что-нибудь... из ненаписанного. Хорошо

 Валентин пишет:
Разлив поллитра на троих – это древнейший протоарийский сюжет, встречающийся повсюду, куда проникли арии. Рюрик приперся с двумя братьями – Синим Носом и Тремя Литрами, Киев основали три брата-акробата, скифы по легенде произошли от одного из трёх братьев, правда, это может быть отзвук библейских легенд о Симе, Хаме и Яфете.


И что? Рыбаков еще сделал предположение откуда это пошло. А кстати Геродот-отец истории вообще заселил пол мира черт знает чем, после ядерной войны не присниться. Так что Геродота на помойку уже потащили?

 Валентин пишет:
Легенда о воробьях и крысах, которые сожгли осаждённый город – она тоже по всему миру бродит, даже в Китае встречается. И никаких других доказательств нет.


И что? Почему легенда? Если кто то использовал животных или птиц удачно для поджига, то за ним никто это повторить уже не сможет? Не понял
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2011 — 14:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Commandeur: не передёргивайте карты, я же ясно написал, что Любеч был еврейской торговой факторией. Вполне возможно, что и на древлянской земле. А может и на полянской. Не имеет никакого значения. А древляне - прибалтийское племя, впоследствии ставшее латышами. По-моему всё ясно сказано. И если непонятно, то умышленно - очень понимать не хочется.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 12 июля 2011 — 14:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Commandeur пишет:
Т.е. надо Древлянам уже признаться, что они евреи?... однако...


Однозначно евреи... Вообще Валенитин как то скромничает, ему пора было бы давно взять быка за рога и уверенно заявить, что русы - есть евреи, тем паче что такого рода мусора в сети придостаточно валяется со всей "доказательной базой". Радость
(Добавление)
 Валентин пишет:
А древляне - прибалтийское племя, впоследствии ставшее латышами.


Ух ты, блин... Браво А мужики то не знают... Скажите, а что такое прибалтийское племя. Мне просто интересно... Однако И как древляне привратились в латышей. А главное из какого такого супер авторитетного источника вы это вытащили.


Я вам советую принять предложение Commandeurа и записать всех древлян в евреи, им уже все равно, а у вас зато концепция сразу крен давать перестанет. Подмигивание

(Отредактировано автором: 12 июля 2011 — 14:32)



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военнослужащих, боевой клич


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история