Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Норманнизм , Перенесено из темы "Истинная религия славян"
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 8 июля 2011 — 23:32
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чивас пишет:
Если вы не заметили я и стараюсь подкреплять сведения из летописи свидетельствами других источников.

За что и ценим. Начиная со Свечникова.

Я вот думаю... Только не смейтесь. Улыбка)))))))))))))))

Вот прямо сейчас мы начинаем выигрывать ВСЕ. И через 100 лет российская футбольная сборная станет безусловным чемпионом всего. (Гипотеза). Как будут воспринимать Гуса Хиддинка и Дика Адвоката? Их роль в становлении российского футбола? Играли ли русы в футбол до них? (Вопрос) Радость
 
email

 Top
> Похожие темы: Норманнизм

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Смотрим сериалы правильно!
пользуется ли кто-нибудь идеей из этой темы?

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Чивас Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 00:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Как будут воспринимать Гуса Хиддинка и Дика Адвоката? Их роль в становлении российского футбола? Играли ли русы в футбол до них?


Радость

То есть вы Blitz предполагаете что...

" И был Мутко сон, где увидел он как на острове Новая Голландия
вырос крепкий дуб вместо листьев на ветвях которого висели мячи футбольные.
И собрал Мутко старейшин спорт комитета и наказал им призвать воевод заморских их Голландии. И пришли послы в Голландию и сказали-
Футбол наш преспективен и богат, а полей нормальных нет.
Собрал Хидддинг свою тренерскую дружина малую и Адвоката и пришел на Русь.
Ну так далее...

Тут естественно часть историков не поверит что с Хиддингом пришел второй тренер - Адвокат. Скептики станут утверждать что зная жуликоватость русских футбольных функционеров Хиддинг взял с собой адвоката дабы не попасть в просак. Летописец же по недомыслию сделал обычного адвоката из дружины Хиддинга Тренером, соратником Хиддинга по фамилии Адвокат.


Улыбка

а вообще мысль ваша понятна... Но ведь я и не утверждаю что до Рюрика небыло у тех же новгородских словен никакого подобия государства.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 00:27
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Чивас,
ИМЕННО.

Причем предположим, что изначально кто-то (опровергать роль Гуса и Дика) будет кустарно (несанкционированно), потом централизованно (с санкции и благоволения наследников Мутко),
Останутся финансовые декларации Хиддинка и Адвоката с непонятными греческами офшорами и еще более непонятными дебиторами из ZenitasBurg Limited & MoskalStadt AG и даже RubinSity GMBH

А весь оцифрованный архив видеозаписей матчей с участием русиянской (?) голландской (?) сборной кто-то случайно потер.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 00:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Чивас,
ИМЕННО.

Причем предположим, что изначально кто-то (опровергать роль Гуса и Дика) будет кустарно (несанкционированно), потом централизованно (с санкции и благоволения наследников Мутко),
Останутся финансовые декларации Хиддинка и Адвоката с непонятными греческами офшорами и еще более непонятными дебиторами из ZenitasBurg Limited & MoskalStadt AG и даже RubinSity GMBH

А весь оцифрованный архив видеозаписей матчей с участием русиянской (?) голландской (?) сборной кто-то случайно потер.



Но покопать то все равно можно... Улыбка Ладно, Спокойной Ночи. Выходных только два в неделе, стоит воспользоваться. Зевает

(Отредактировано автором: 9 июля 2011 — 00:35)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 01:32
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Легенда не ошибается, как ошибаются историки. Ибо легенда - это очищенная в горниле времени ото всего случайного, возведенная в тип сама действительность.

П.Флоренский.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 06:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




По поводу Вадима Храброго: это вставка XVI века, как пришли к мнению историки, а, собственно, сей Вадим выплыл на поверхность благодаря Екатерине II которая написала коротенькую пьеску на эту тему.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 11:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
Стоит отметить также что несколько странно видеть попытки оспорить любые признаки неславянского участия в образовании Руси, несмотря на то что сама Русь была уже изначально не чисто славянским гос. образованием.

Не понял? Что вы именно хотели сказать. Позиция норманистов - это государство русским привнесли норманны-викинги. Это полная чушь, т.к. гос-во привнести нельзя!
 Чивас пишет:
Да Рорик есть чуть ли не в каждой западной хронике того периода, Бертинскими анналами все далеко не ограничевается. Лично у меня нет оснований недоверять свидетельствам о существовании Рорика.

Да, но тот ли это Рюрик, Рёрек, Рорик? Тот ли?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 16:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




В общем, по мнению сегодняшних историков, в IX веке северные славяне, защищаясь от набегов варягов, наняли одну из ватаг этих бандитов для своей защиты - обычное действо не только тогда, но и в наши дни. Однако, "позащищав" племена, защитники поняли, что так можно жить и держать нос в табаке. И уходить отказались. Но и отбивать таких же как они, банды варягов, тоже приходилось. А для этого необходима чёткая организация, что и привело сначала от простого сбора дани, к набору добровольцев для набегов на другие территории и, в конце концов к организации государства.

Остальное, что написано в летописях - устное народное творчество. А что это такое - пример перед глазами - едва двадцать лет прошло, как СССР развалился и 60 - по смерти Сталина - а сколько вонючих розовых сполей и слюней безграмотные патриотические придурки по этой эпохе напускали - уму нерастяжимо. А тут от 400 до 200 лет прошло, прежде чем летописец за перо взялся - ПВЛ в XII веке написана, а пишет о событиях IX-X веков.

Кстати, кто был Рюрик? Рарог или вандал. Рус, но никак не славянин. Его сын Игорь был женат на Ольге, норвежке по отцу. Сын Святослав кроме других имел сына Владимира от "робичи" Малуши, которую считают еврейкой. Один из сыновей Владимира - Ярослав,матерью которого была гречанка, и которого лет через триста обзовут "Мудрым", женился на шведке Ингигерде, а его сын был женат на немке. Нука, покажите пальчиком, где тут славяне?

(Отредактировано автором: 9 июля 2011 — 16:14)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 10 июля 2011 — 14:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Валентин пишет:
Ребята, чего вы чухню все тут городите? Летописцы НИ ОДИН не ставил себе целью запротоколировать историю так, как она разворачивалась перед его глазами. Он протаскивал идею, что Русь -это Третий Рим. И то, что в ней происходит, происходит с соизволения и по воле Божьей и полностью в соответствии с Библией. И если выкинуть из летописных описаний имена князей и местности, выплывает голый библейский сюжет, по которому летописец и гнал. А вы тут шашками машете.

Эта концепция появилась намного позднее, а именно после разгрома Византии турками.
И как уже сказал Чивас: "Москва - Третий Рим", а не Русь.
Во времена Нестора никто на Руси не помышлял оспаривать духовный авторитет Константинополя.
(Добавление)
 Blitz пишет:

Вот прямо сейчас мы начинаем выигрывать ВСЕ. И через 100 лет российская футбольная сборная станет безусловным чемпионом всего. (Гипотеза). Как будут воспринимать Гуса Хиддинка и Дика Адвоката? Их роль в становлении российского футбола? Играли ли русы в футбол до них? (Вопрос) ::biggrin24.gif::

Абсолютно неадекватное сравнение.
Куда денутся письменные, фото - и видеоматериалы?
Такое может произойти только после ядерной войны, если будет утеряна большая часть информации.

Проблема истории Древней Руси - в недостатке документов и их сомнительности.
(Добавление)
 Валентин пишет:

Сын Святослав кроме других имел сына Владимира от "робичи" Малуши, которую считают еврейкой.

Валентин, какой Вы жестокий человек!
Волкон повесится, прочитав Ваш пост.

А серьёзно - где сказано, что она была еврейкой и как это определили?
Знаете, в 21 веке точно установить национальность человека, жившего в 10 веке, да еще простой дворовой девки, по моему очень сомнительно.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 10 июля 2011 — 16:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




oleg_k111:передачу в девяностых по телевизору слушал. И там какой-то профессор, забыл как звали, так обосновал свой тезис: еврейские торговые фактории существовали по пути из варяг в греки - сохранилась (в Египте) письмо где-то Х века, в котором еврейская диаспора Киева улаживает финансовые дела с евреями Александрии - кто-то кому-то там задолжал и долг не вернул. Такой факторией был городок Любеч. Богатые, но не шибко грамотные люди часто нанимали евреев для ведения дел - те умели считать, а в те времена это была архисложная процедура. Ключница княгини Ольги вполне могла быть еврейкой - её звали Малуша, но это была кличка от еврейского названия "малх" - правитель. По-видимому, она была дочкой Любечского старшины и градоправителя. Не надо думать,что "ключница", это что-то вроде уборщицы - её должность - зам. князя по хозяйству. Очень крупная фигура, поскольку она выделяла деньги и припасы на кормление дружины.

Комедия не в этом - княгиня отослала Малушу куда-то в провинцию, а внука забрала и приставила к нему воспитателем его дядю по матери - Добрыню. Одновременно Добрыня был старшиной дружины - и в былинах он самый умный. А по национальности он кто? Правильно - чистокровный еврей. Смехота. А вообще, Илья Муромец кто? угро-финн из племени мурома. Один Алёша Попович славянин (или рус) из Ростова Великого. Самый глупый. Про него Добрыня говорит: "Умом не силён, да напуском смел".
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 11 июля 2011 — 12:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Сын Святослав кроме других имел сына Владимира от "робичи" Малуши, которую считают еврейкой.
 Валентин пишет:
Ключница княгини Ольги вполне могла быть еврейкой - её звали Малуша, но это была кличка от еврейского названия "малх" - правитель.



Давайте не будем повторять расхожую байку, в свое время на вопрос кто была Малуша ответил еще Прозоровский.

""Из сыновей Владимира признаны
князьями только происшедшие от его жен
, а не от наложниц; если же Владимир
самою Ольгою был признан князем, то его мать, хотя первоначально и была
наложницей Святослава, но происходила из такого рода, который давал ей право
быть княгинею и по которому она впоследствии признана женою Святослава, то
есть она была княжною
"

Давайте вспомним о том что и новгородцы хрен приняли бы левого князя. Уж за чем, за чем, а за этим они следили четко.

"Малуша была какое-то время рабыней, потому что в рабство попал ее отец,
и притом попал на войне. И если потом Малуша смогла стать великой княгиней,
женой Святослава, а Добрыня получить в 970 году регентство Новгородской
земли, то это произошло потому, что их отец по рождению был князем
".

Есть все основания считать что Малуша имела княжеское происхождения и что она, как и Добрыня была древлянкой, потомком последнего древлянского князя Мала.
(Добавление)
 Валентин пишет:
В общем, по мнению сегодняшних историков, в IX веке северные славяне, защищаясь от набегов варягов, наняли одну из ватаг этих бандитов для своей защиты - обычное действо не только тогда, но и в наши дни.


Есть маленький ньюанс... Дело в том что предыдущие ватаги словене и К прогнали с треском, то есть бороться с пришельцами из-за моря местное население вполне могло. Вы постоянно забываете что земли, на которые призывали князя были не только словенские, здесь сосуществовало много племен и большей частью даже не славянских. Это разноплеменное сообщество объединялось при набеге и могло навалять пришельцам, но в мирное время, начинали происходить разного рода неурядицы, описанные в летописях. То что был приглашен князь со стороны в данной ситуации было выходом из создавшегося трудного положения. Ведь Ладога ( а скорее всего именно ладожане пригласили князя) была первоначально открытым торговым поселением и такого рода "разборки" ставили под угрозу существование данного поселения как торгового. Второй не маловажный вопрос для торговли, это обеспечение безперебойной работы волховского водного пути, а наличие легенд о словенском князе Волхе топившем корабли (скорее всего просто пиратствовавшем в этих местах), говорит о том что с этим так же была проблемма. Логично что Рюрик сразу берет под свой контроль путь до Ильменя и ставит там крепость.
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Не понял? Что вы именно хотели сказать. Позиция норманистов - это государство русским привнесли норманны-викинги . Это полная чушь, т.к. гос-во привнести нельзя!


А я это и не говорил...
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Да, но тот ли это Рюрик, Рёрек, Рорик? Тот ли?


Повторяю на основании имеющихся свидетельств, можно утверждать , с большОй долей вероятности, что это одно и то же лицо. У прочих вариантов позиции существенно слабее....
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 июля 2011 — 13:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Чивас: так ведь Малуша и была кнжеского рода. Только еврейского, у них, к вашему сведению, тоже князья были и назывались "малх", "мелек", "молох". Отсюда и титул высшего божества - Баал или Молох, оба титула означают "господин", "правитель". Так что Малуша не была рабыней, это абсурдно - её брат - старшина дружинников, а Малуша - рабыня! Посто Прзоровский мягко обошел вопрос о еврействе матери Владимира, ибо ему бы этого патриотические придурки не простили бы.

(Отредактировано автором: 11 июля 2011 — 13:28)



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военнослужащих, боевой клич


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история