Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)


 Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Норманнизм , Перенесено из темы "Истинная религия славян"
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 18:14
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 oleg_k111 пишет:
грек Нестор говорит про 988 г.

Нестор не грек. Он работал в конце 11 - начале 12 века, имея под рукой источники (древние своды).
Правка летописи была произведена ориентировочно около 1037 года, при Ярославе Мудром, в княжение которого русская церковь потеряла свою независимость, завоеванную при Владимире СВятославиче путем военных демонстраций. До этого времени русская церковь находилась под началом Болгарского (Орхидского) патриарха. Позже - Константинопольского.

Правка была произведена в лаборатории текста "первого" русского митрополита, грека - Феопемпта. Его рукам и принадлежит этот путанный рассказ о крещении Владимира в 988 над которым довольно издевались (частично правомерно) советские историки.

Все, что касалось истории русской церкви при Владимире (988-1015) из летописи просто вымарано. Мы даже не знаем имен этих митрополитов.
 
email

 Top
> Похожие темы: Норманнизм

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Смотрим сериалы правильно!
пользуется ли кто-нибудь идеей из этой темы?

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 09:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Все рассуждения по поводу "Повести временных лет" должны учитывать, что "Повесть" эта всплыла только при Петре I во время его заграничного турне. До этого об этом труде не было ни слуху, ни духу. Самый древний экземпляр летописи под наименованием "Кенигсбергская летопись" написан на бумаге второй половины XIV- первой половины XV и не в России, а в Прибалтике. Так что все предположения должны учитывать возможность поздних вставок и искажения текста, на что древние религиозные переписчики были весьма горазды. А учитывая место возникноения, предположить угодное Петру протаскивание идеи цивилизационной волны с Запада, не так уж трудно.

(Отредактировано автором: 7 июля 2011 — 10:00)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 10:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:

Нестор не грек. Он работал в конце 11 - начале 12 века, имея под рукой источники (древние своды).
До этого времени русская церковь находилась под началом Болгарского (Орхидского) патриарха. Позже - Константинопольского.

.

Да, насчёт грека я погорячился.
Но сути вопроса это не меняет.


Откуда сведения про подчинение русской церкви болгарскому патриарху?
Вы считаете, что это было до разгрома болгаров Василием II?

(Отредактировано автором: 7 июля 2011 — 10:09)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 10:22
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Разгром болгар Василием привел к понижению ранга болгарской церкви в системе Восточной церквм. Как следствие - прямое подчинение русской церкви метрополии.

Подробнее: после войны Болгария лишена независимости и присоединена как провинция к Ромейской империи. Патриарху Иоанну болгарскому (или Орхидскому, патриархат славняский) был оставлен титул архиепископа чести ради Орхидских греков, как то им даваровал Юстиниан.

Вообще, вся гипотеза Голубинского, поддержанная позднее Карташевым. С их точки зрения, такая ситуация (подчинение Болгарскому-Орхидскому патриарху) существовала с 862 до 1019 года.

Болгаро-русские связи в вопросах церковных широко известны: начиная с письменности, переводов и заканчивая именами для сыновей Владимира: напр. тот же Борис, понятно, в честь кого названный.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 10:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:


Вообще, вся гипотеза Голубинского, поддержанная позднее Карташевым. С их точки зрения, такая ситуация (подчинение Болгарскому-Орхидскому патриарху) существовала с 862 до 1019 года.

Болгаро-русские связи в вопросах церковных широко известны: начиная с письменности, переводов и заканчивая именами для сыновей Владимира: напр. тот же Борис, понятно, в честь кого названный.

Но какие у них доказательства этой гипотезы? Придумать можно что угодно.
Разве археологические раскопки подтверждают существование церквей, монастырей, предметов христианского культа до времени Ольги?
Я об этом не слышал.
А вот сведения о языческих культах в 10 веке имеются.
И подумайте: если бы были подобные факты, неужели РПЦ не использовала бы их в своих интересах? Ведь передвинуть дату крещения на век назад - большой профит для них.
И ещё мне кажется крайне сомнительной возможность крещения Руси до распространения кириллицы.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 10:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
А зачем грекам придумывать происхождение русских от скандинавов...

Не "происхождение русских от скандинавов", а пришлый характер государственной власти русских. Мол, мы тут - в строгом соответствии с вашей же традицией... раньше - норманны, а теперь мы, да... Плюс (по небрежности) неверная передача русских имен при их записи... "хрен поймешь эти неблагозвучные варварские имена".

 oleg_k111 пишет:
Если бы христиане хотели разрушить память о язычестве, то начали бы с Владимира, а не с Рюрика.

Начали бы что именно?

 oleg_k111 пишет:
С чего вдруг слово "Рарог" превратилось в "Рюрик" в рамках одного языка?

Одно дело живой "народный" язык, другое - "официальный" язык составленных иностранцами хроник, ставших потом единственным источником для малограмотных (но богобоязненных) переписчиков.

 oleg_k111 пишет:
По-белорусски: "Вольга" это "Ольга". А первой носительницей этого имени была Ольга - жена Игоря.

И Вы полагаете, впоследствии все Вольги с гордостью носили женское имя?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 12:26
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 oleg_k111 пишет:
Но какие у них доказательства этой гипотезы? Придумать можно что угодно.

Долго перечислять, но они меня убедили. Доступно изложено: А.В.карташев. Очерки по истории русской церкви. М.,1993.

 oleg_k111 пишет:
азве археологические раскопки подтверждают существование церквей, монастырей, предметов христианского культа до времени Ольги?

Да, есть такие данные - например в могильниках Верхней Волги есть предметы культового назначения - те же крестики. Насчет церквей - вопрос сложный.
а)была практика строительства церквей на одном и том же месте.
б) каменные церкви на Руси единичны, а остатки и назначение деревянного сооружения интерпретировать однозначно иногда нельзя.

 oleg_k111 пишет:
А вот сведения о языческих культах в 10 веке имеются.

Сведения о языческих культах есть и для 16 века. Проблема двоеверия и использования языческих элементов в христанстве встает с самого его начала (и не только на Руси, а вообще с зарождения этой религии)

 oleg_k111 пишет:
И подумайте: если бы были подобные факты, неужели РПЦ не использовала бы их в своих интересах? Ведь передвинуть дату крещения на век назад - большой профит для них.


Как раз нет. Для церкви было бы большой проблемой отказаться от общепринятых подходов. Ну начнем с того, что Владимира пришлось бы разжаловать из Равноапостольных, по крайней мере. И вообще сложно было бы ответить на вопрос: а почему тогда с 862 по 988 у нас в плане миссионерства конь не валялся.

 oleg_k111 пишет:
И ещё мне кажется крайне сомнительной возможность крещения Руси до распространения кириллицы.


Почему? Вера и национальная письменность не при чем. Этак получается что немцы до перевода Библии на немецкий язык не могли быть христианами?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 13:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Христианство - это государственная религия, то есть религия общества в период авторитарного государственного строя. Поэтому основной целью христианства стала вовсе не удержание религиозных канонов, а распространение своей власти в обществе. А для этого оно стало включать элементы различных религий, приспосабливая их к "текущему моменту". Мало кто задумывается, что христианский учитель (Христос) вовсе не был христианином, он был правоверным иудеем. Просто он ратовал за возвращение к родово-общинным традициям, осуждая набравшее силу расслоение общества и обогащение одних за счёт других. В самой иудее христианство успеха не имело, а вот в еврейских диаспорах к нему прислушивались. Но настоящий расцвет его начался с апостола Павла, который реформировал христианские догматы и стал утверждать, что Иисус спас всё человечество и при втором пришествии возьмёт на небо тех, кто в него верил и кто вёл праведную жизнь. При распространении христианства в малоазийской зоне, в него влились зороастрийские культы поклонения огню , и идея борьбы добра со злом. Отсюда лампадки и свечки, бог и дьявол. При распространении христианства в причерноморской зоне в него влились арийские культы солнцепоклонничества: крест как символ христианства и распятие на кресте в день равноденствия. В Западной Европе, где очень силён был культ богини плодородия, он был включен как почитание Девы Марии, а в славянских странах культ предков вылился посещения кладбища в конце пасхи. Вот эта всеядность христианства и готовность гибко трансформироваться ради власти и обеспечили ему широкое распространение.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 14:03
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Можно еще добавить, что христианство применительно к русскому средневековью религия по большей части городская. Сельчане всех этих проповедников решительно изгоняли. Потому как знали: типа сначала пустынька, потом острожек, монастырек. А потом приехали: отдавай землицу.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 14:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Христианство - это государственная религия, то есть религия общества в период авторитарного государственного строя.


Это, типа, в В. Новгороде был авторитарный гос.строй. Подмигивание
(Добавление)
 Егоза пишет:
Или что их имена были искажены христианскими "историками"? И просто потому, что они на первых порах были сплошь иностранцы, и по "политическим мотивам" (христиане мало чем отличались от коммунистов, разрушающих до основания не только "старый мир", но и память о нем).
Рюрик = Рарог
Олег = Вольга


Ну ладно вам, Егоза... С конспиралогией то не перебарщивайте...так можно далеко уйти... Радость
Рорика Ютланского тоже греки придумали? Вадим - князь Новгородский в летописях именно Вадим. Будь такая задача у летописцев как вы ее рисуете его бы вообще стоило не упоминать, я уж не говрю про Гостомысла.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 16:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




Чивас Считаете, что Рюрик и Ютландский одно и то же лицо?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 7 июля 2011 — 16:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 GraetDane пишет:
Чивас Считаете, что Рюрик и Ютландский одно и то же лицо?


Скажем так... На мой взгляд это более чем вероятно.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военнослужащих, боевой клич


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история