Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Норманнизм , Перенесено из темы "Истинная религия славян"
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 18:38
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




В начале 18 века в русской историографии появилось течение, которое, выдвинуло версию, что создание русской государственности суть заслуга пришлых народов Скандинавии, известных также под собирательным именем норманны.
Первым, кто подвергнул критике данное мнение был выдающийся русский ученый Михаил Васильевич Ломоносов. Что Вы думаете по этому поводу?
 
email

 Top
> Похожие темы: Норманнизм

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"
Суворов Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 18:45
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 8




не только подвергнул но и опровергнул
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 18:57
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




В чем же была критика Ломоносова. Прежде всего вопрос сводился к этническиму происхождению правящей династии. Ни Ломоносов, ни Миллер (основатель норманнской теории) не сомневались в реальности призвания Рюрика с братьями.
Спор шел только о том, кем был Рюрик. Миллер и его сторонник Байер полагали, что Рюрик пришел из Скандинавии и был варягом. Ломоносов же утверждал, что Рюрик пришел с юго-восточных берегов Балтики, где между Вислой и Двиной жило славянское племя Русь, призванное в 862 году в Новгород.

Лично для меня унизительна трактовка вопроса и Ломоносовым и Миллером. Процесс образования государства не решается призванием какого то племени и какого-то вождя. При этом мне совершенно неважно, кто это были - славяне, как утверждает Ломоносов или варяги, как утверждает Миллер.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 19:00
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Первым опровежителем со стороны Украины выступил Грушевский - и лично я сним согласен.
Норманы были лучшими наемниками раннего Средневековья - но не более.
То что их мечи возводили на трон королей еще не делает северян "державотворителями" - они были инструментом.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 19:12
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Пластун пишет:
Первым опровежителем со стороны Украины выступил Грушевский - и лично я сним согласен.

Ну и Грушевского были свои резоны подвергнуть критике норманнизм. Его прежде всего интересовали не события древности, а последствия этих событий. Согласно его мысли: термин «Русь» относится к Украине, а не к Москов­скому государству. Московские государи, по мнению автора, при­своили этот термин для оправдания своей экспансии, захвата ук­раинских и белорусских земель.
Грушевский - это Карамзин наоборот. Карамзин монополизирует Русь для России, а Грушевский - для Украины.

Разошелся, я что то сегодня... Короче опять ни с тем, ни с другим не согласен.

(Отредактировано автором: 5 мая 2010 — 19:13)

 
email

 Top
Суворов Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 19:17
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 8




судя по постам на других ветках блитц если и не сам норманист то очень близок к ним
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 19:27
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Blitz пишет:

Грушевский - это Карамзин наоборот. Карамзин монополизирует Русь для России, а Грушевский - для Украины.


возможно, но я сейчас имею ввиду его антинорманизм, а с Русью потом разберемся
кстати, Карамзин мне не пошел...не осилил так сказать
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 19:47
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Пластун пишет:
кстати, Карамзин мне не пошел.

Солидарен. Очень тяжело читается. С одной стороны понятно, 200 лет прошло. С другой стороны сам стил - "сентиментализм" - постоянное взывание к каким-то чувствам.
Но я думаю дело в другом. По славам Карамзина: "По чувствам останусь республиканцем, и протом верным подданым Царя Русского". Иными словами - фарисей, наступил на горло собственной песне. Быть республиканцем и написать насквозь верноподданичискую историю? Нынче на такое способны только литературные негры.

Если вернуться к теме, то меня всегда веселила трактовка археологических данных. Вот, предположим, вскрыто погребение. В погребении обнаружены предметы скандинавского происхождения. Предметы с руническими надписями, например.
Тут начинается самое интересное - толкование. Если исповедуешь норманнизм - сразу начинается крик - ну вот, еще одно докащательство. Если антинорманнист находит такое погребение, его реакция такая: ничего это не доказывает. Предметы действительно скандинавские, но пользовался ими славянин. Вот такой замкнутый круг получается.

Мы не то что не можем однозначно толковать письменные источники, мы даже не в состоянии определить этническую принадлежность погребения интересующего нас времени. Поэтому, по большей части спор о норманнах лежит в плоскости идеологии.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 19:58
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




так вот что такое "норманнизм" Улыбка .. интересн, а по каким критериям я (мои мысли/утверждения/мировоззрение) подхожу под это определение . Имею веские основания предполагать, что марадона/суворов/ривалдо (кстати, раздвоение личности трактуется как шизофрения, а как медицина обозначает разтроение личности ???) услышали этот термин на очередной (внеочередной ??) сходке христиан, и слово запало в душу, проникло в сознание. Признавайтесь - это апологеты христианского учения Вас научили называть всех еретиков норманнистами ?? Нахмурился
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Суворов Пользователь
Отправлено: 5 мая 2010 — 20:29
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010  
Репутация: 8




я вот во всех ветках где пишется что Суворов и Марадона - одно лицо прошу пояснить а в чём же смысл того что один человек пишет под двумя никами?

 nemesis пишет:
Имею веские основания предполагать, что марадона/суворов/ривалдо


какие же такие веские основания?
по интернету это явно не выяснишь и вы несёте, гоните бред
да даже если я и страданию раздвоением то неужели вы это можете знать?
(Добавление)
немецис - вы как ребенок честное слово, аргументируйте хоть что говорите или вы в роль пророка настолько сильно вжились как и блитц что хотите что все всё воспринимали от вас на веру?
(Добавление)
 nemesis пишет:
так вот что такое "норманнизм" Улыбка .. интересн


так выходит что вы поддерживали в предыдущих норманиста или близкого к норманизму блитца просто так?
.короче вы беспринципный человек и я таких тоже не уважаю


Отредактировано администратором: admin, 5 мая 2010 — 20:59
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 27 июня 2010 — 01:20
Post Id


Не зарегистрирован!











Иван IV как то одному послу говорил "Все Русские воры", тот у него спрашивает "так вы же тоже Русский" - "Нет я не Русский, корни у меня немецкие"

То есть получается что настоящее Российское государство основали Немцы Язычок Язычок Язычок
Занятно почему ни кто не уцепится за эту идею, мобыть потомучто половина Российских царей были немцами...
 

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2011 — 20:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Рюрика призывали, как известно, новгородцы. Всем известно что существовал город Новгород. Раз существовал город, с прилежащими к нему территориями, следовательно государственность уже сложилась задолго до призвания варягов. И не важно кем был Рюрик, славинин или норман, но прибыла его дружина уже в сформировавшееся государство. И о вождях новгородцах было уже известно и до Рюрика, например Гостомысл.


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военнослужащих, боевой клич


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история