Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Ночной бой
Alexis Модератор
Отправлено: 28 августа 2013 — 10:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.1 пишет:
В особенности учитывая, что таких бойцов нужно не так уж и много. "Выход продукции на одного работника" был бы неплохим. Ведь ночь - это далеко не всегда мрак. Просто, насколько я понимаю, в РККА было, мягко говоря, настороженное отношение к автономности, индивидуализму и "здоровому авантюризму"
Не совсем так. Массово ночные бои начали применять в Сталинграде. Там как раз была автономность. батальоны, которые имели численность меньше взвода часто были отрезаны от своих в отдельных локальных точках. И ночные бои навязывали немцам от безисходности, т.к. днём воевать было практически невозможно. Учились по ходу боя. Вчера прочитал, что под конец сталинградского противостояния, если в батальоне были солдаты с 10-ти дневным опытом боёв, то они уже считались старожилами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2013 — 10:59
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Просто, насколько я понимаю, в РККА было, мягко говоря, настороженное отношение к автономности, индивидуализму и "здоровому авантюризму"
Не совсем так. Массово ночные бои начали применять в Сталинграде. Там как раз была автономность. батальоны, которые имели численность меньше взвода часто были отрезаны от своих в отдельных локальных точках.
Т.е. автономность была вынужденной. Я же говорю об автономности "сознательно спланированной".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 августа 2013 — 11:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.1 пишет:
Т.е. автономность была вынужденной.
Именно так - вынужденной.
 Егоза2.1 пишет:
Я же говорю об автономности "сознательно спланированной".
А где и когда она была? Можете уточнить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 11:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Она была БЫ, если бы в РККА были подразделения, специально сформированные и подготовленные для автономных действий. Которые очень бы пригодились для сдерживания противника в начальный период войны. Которые не впадали бы в панику при окружении (или даже при слухах о нем), а относились бы к этому спокойно - "Как раз к этому мы и готовились."
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 14:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.1 пишет:
Она была БЫ, если бы в РККА были подразделения, специально сформированные и подготовленные для автономных действий. Которые очень бы пригодились для сдерживания противника в начальный период войны. Которые не впадали бы в панику при окружении (или даже при слухах о нем), а относились бы к этому спокойно - "Как раз к этому мы и готовились."
Увы, про это не думали. Да и практики такой не было. Интересно, в Испании и в Зимней войне были ночные бои, инициатором которых была именно наша сторона?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 16:29
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Хочу напомнить Вам ,братцы, Горбатова-ГОДЫ ВОЙНЫ.И хотя это из мало
надежной мемуарной литературы,там есть очень важная для понимания лета 41
информация.Горбатов будучи комдивом начал обучать дивизию (и сам учиться) с
батальона.В том числе,когда кое-чего освоили,и бою ночью.Мелентин и некоторые
прочие немцы даже реверанс делают русскому солдату умело действующему ночью
и в лесу.Увы!Советские мемуаристы этого не подтверждают.Ночному бою даже
подготовленных солдат нужно учить дополнительно.Сложнейший вид боя.И если
советские войска иногда успешно действовали,думаю оттого что немцы благоразумно отходили,а нашим просто деваться было некуда...Бой в городе,
в Сталинграде,имеет некоторые общие черты с ночным боем или в лесу.Этому тоже
пришлось учиться...И если в 41 немцы избегали ночные бои и в лесу,это в большей
степени из-за утраты комфорта и большей вероятности попасть под пулю-"дуру".При необходимости,как Вы знаете,действовали в ЛЮБЫХ условиях.Хорошие
солдаты были (за победу коих,честь и хвала нашим отцам и дедам.Настоящие
фронтовики уважительно о "немце" отзывались).
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2013 — 16:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 евгений койнов пишет:
Настоящие
фронтовики уважительно о "немце" отзывались).
Это где же так отзывались?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2013 — 17:11
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 евгений койнов пишет:
Бой в городе,
в Сталинград е,имеет некоторые общие черты с ночным боем или в лесу.Этому тоже
пришлось учиться...
Один из известных боёв - это ночной бой 13-й гвардейской стрелковой дивизии в Сталинграде в ночь с 30 сентября на 1 октября 1942 года. Вот карта боя:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ночной бой - 6.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 19:06
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
 евгений койнов пишет:
Настоящие
фронтовики уважительно о "немце" отзывались).
Это где же так отзывались

Прежде всего те,с кем мне пришлось общаться.Извините,не запротоколировал
надеюсь поверите на слово.Мне уже давно можно...Вы должны знать,как
фронтовики легко и быстро распознавали друг друга.Даже на Форуме заочно можно определить "своего".Когда я отметил "уважительно",то имел ввиду что
наши ветераны немало потрудились,чтобы поколотить "немчуру".И чем тяжелее
это доставалось.Тем уважительнее было отношение.Мой дядька Павел Тимофеевич
Ненашев-19 танковый корпус РГК.разведчик миндивизиона 120-мм.Ни худ.
литературы не читал о войне,ни худ.фильмов не смотрел.Его постоянным интересом
были бои в Прибалтике в ВИЖ.Он меня с эти журналом и познакомил.Тяжело достались эти бои корпусу и дядьке...У нас на улице
жил непререкаемый авторитет старшина Заугольников.Разведчик награжден СЛАВОЙ.У него ветераны
собирались и играли в карты.Иерархия среди них оценивалась от близости
участника к "передку".Пехотинец даже без наград был выше артиллериста.А
дальневосточников за воевавших они не воспринимали.Мой отец,в ту пору майор,был у них на побегушках за водкой,т.к."настоящей войны не видел.У нашего товарища детства
отец был в плену.Его вроде уже выпустили после проверки,но ходил он как в воду
опущенный и к ветеранам не допускался.Они (бывшие военнопленные)мне запомнились как каста
неприкасаемых....
(Добавление)
Alexis чтой-то я не уловил к чему схема боя 13-й гвардейской? Потверждение чего?
Я не военный профессионал.Судить не смею.Но это точно не первый ночной бой
КА в ВОВ.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2013 — 19:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 евгений койнов пишет:
Alexis чтой-то я не уловил к чему схема боя 13-й гвардейской? Потверждение чего?
Я не военный профессионал.Судить не смею.Но это точно не первый ночной бой
КА в ВОВ.
К тому что кроме локальных маленьких боёв были и более крупные. Это так, информация к размышлению.

А за рассказ про Вашего дядю спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 ноября 2013 — 19:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
К тому что кроме локальных маленьких боёв были и более крупные. Это так, информация к размышлению.
Ночной бой - это вообще-то локальное событие тактического уровня.
Перерасти в оперативно-тактический или стратегический он может только на уровне нынешних средств управления.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2013 — 20:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Ночной бой - это вообще-то локальное событие тактического уровня.
Перерасти в оперативно-тактический или стратегический он может только на уровне нынешних средств управления.
Тем не менее, как показывает практика, во время ВОВ были и те и другие.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смоленская война 1632 1634, современные танки в бою

> Создание ответа в тему "Ночной бой"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история