Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Никто не забыт и ничто не забыто. , Продолжение
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 10:59
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 mi621 пишет:
 igorg25 пишет:

Когда-то я рвался в Афган. Сегодня у меня сын рвется в боевые части - тут это почетно. А я ему говорю: "Малый, лучше бы ты учился, пошел работать в оборонку и сделал подходящего робота, который бы и задание выполнил, и жизни сохранил".
А "тут" - это где? Можно уточнить?

Израиль

(Отредактировано автором: 15 февраля 2014 — 11:02)

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 11:02
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 igorg25 пишет:
лазил я по этой теме...
Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана.
http://top7.ucoz.com/dir/istorij...iana/43-1-0-1022

Ну и какое Ваше мнение?
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 11:15
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Гардемарин пишет:
 igorg25 пишет:
лазил я по этой теме...
Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана.
http://top7.ucoz.com/dir/istorij...iana/43-1-0-1022

Ну и какое Ваше мнение?


Дал же ссылку: http://top7.ucoz.com/dir/istorij...iana/43-1-0-1022

Проблема даже не в конкретном случае, чем шире раскручен совагитпропом случай, тем больше шансов, что он далек от истины.
Проблема, что восторгаясь героизмом одиночек, не возникает вопрос: "А почему так сложилось, что одиночки делали то, что должны были делать организованые группы людей?"
Если, по легенде, Коля Сиротинин ВОДИНОЧКУ с ОДНОЙ пушкой набил столько немцев, то два расчета с двумя пушками вообще бы всех немцев перестреляли. Если ОДИН колхожник смог заработать на танк, то почему так не поступил КАЖДЫЙ?
И еще вопрос. Почему, пока действовали одиночки и малые группы, они применяли маскировку и пречие военные премудрости, а как в дело вступало командывание, так перли толпою влоб на пулеметы?
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 12:06
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 igorg25 пишет:
 Гардемарин пишет:
 igorg25 пишет:
лазил я по этой теме...
Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана.
http://top7.ucoz.com/dir/istorij...iana/43-1-0-1022

Ну и какое Ваше мнение?



Проблема даже не в конкретном случае, чем шире раскручен совагитпропом случай, тем больше шансов, что он далек от истины.


Спасибо за ссылку, я это читал, и читал то что написали упоминаемые историки-любители, вернее один из них. А вы не пытались вникнуть в доказательства, которые приводят эти историки?
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 12:50
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Гардемарин пишет:

Спасибо за ссылку, я это читал, и читал то что написали упоминаемые историки-любители, вернее один из них. А вы не пытались вникнуть в доказательства, которые приводят эти историки?

Я - не эксперт в данной теме. Написал, как понял по итогам разработки на ОДНОМ форуме. Возможно, существует инфа, которая там не проходила, и которая способна что-то добавить или изменить.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 13:07
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 igorg25 пишет:
 Гардемарин пишет:

Спасибо за ссылку, я это читал, и читал то что написали упоминаемые историки-любители, вернее один из них. А вы не пытались вникнуть в доказательства, которые приводят эти историки?

Я - не эксперт в данной теме. Написал, как понял по итогам разработки на ОДНОМ форуме. Возможно, существует инфа, которая там не проходила, и которая способна что-то добавить или изменить.

А мне пришлось подискуссировать с одним из тех историков насчёт тех бесспорных на первый взгляд доказательств надуманности легенды. Кстати часть доказательств было поставлено под сомнение и на форуме поисковых движений.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 13:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 igorg25 пишет:
Проблема, что восторгаясь героизмом одиночек, не возникает вопрос: "А почему так сложилось, что одиночки делали то, что должны были делать организованые группы людей?"
Если, по легенде, Коля Сиротинин ВОДИНОЧКУ с ОДНОЙ пушкой набил столько немцев, то два расчета с двумя пушками вообще бы всех немцев перестреляли. Если ОДИН колхожник смог заработать на танк, то почему так не поступил КАЖДЫЙ?
То что заместо батальонов воевали порой взводы и даже одиночные герои Сиротинины , а одна Брестская крепость выбила немцев за неделю больше чем целый Западный фронт, говорит о многом,но не о всём....
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 13:30
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




Ну, тогда давайте сначала. В основе сюжета две инфы:
- рассказ "со вторых рук" и
- дневник немецкого офицера, который кто-то где-то видел.
Так есть дневник? и кто он этот немец?
(Добавление)
 Волкон пишет:
То что заместо батальонов воевали порой взводы и даже одиночные герои Сиротинины , а одна Брестская крепость выбила немцев за неделю больше чем целый Западный фронт, говорит о многом,но не о всём....

В сухом остатке история БК-41 выглядит так:
за 9 дней дивизия Вермахта ПОЛНОСТьЮ уничтожила дивизию РККА, взяв в плен 2/3 ее личного состава, потеряв при этом 10% своего состава.
Если бы ВСЯ РККА сражалась бы так, как БК, то через 9 дней она бы перестала существовать при 10%-х потерях Вермахта.
Задумайтесь об этом на досуге.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 13:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 igorg25 пишет:
Если бы ВСЯ РККА сражалась бы так, как БК
А нам важно только слово "сражалась".,а не тикала...Три дивизии 47 ск и две дивизии 17 мк задержали группу Гудериана на один день у Барановичей ,на подступах к ключ-городу Минску.
А важно было лечь костьми полностью, но остановить немцев на четыре-пять дней, на фронте реки Щара.Немцы же просто сбросили эти дивизии влево от дороги ,в налибокский котёл,где те корпуса и сдались потом в плен.

(Отредактировано автором: 15 февраля 2014 — 13:54)

 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 14:28
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
 igorg25 пишет:
Если бы ВСЯ РККА сражалась бы так, как БК
А нам важно только слово "сражалась".,а не тикала...

Точно! А как сражались - не важно.
Потери немцев в БК - результат их грубейшего просчета. Уже с полудня 22.06 БК представляла собой классический котел, сковавший немецкую дивизию, но не мешавший продвижению Вермахта.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 15:13
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 igorg25 пишет:
Ну, тогда давайте сначала. В основе сюжета две инфы:
- рассказ "со вторых рук" и
- дневник немецкого офицера, который кто-то где-то видел.
Так есть дневник? и кто он этот немец?
(Добавление)

Начнём по порядку. Под сюжетом вы понимаете сюжет фильма "один в поле воин" или всего того, что написано о Сиротинине?
Если не о фильме, то историю о Сиротинине первым открыл краевед Мельников, собрав рассказы местных жителей д.Сокольничи об одиноком русском солдате артиллеристе, стрелявшим по немецкой колонне, которого немцы похоронили с почестями у этой деревни.
По поводу дневника, которого не могут найти - а разве у нас мало документов и др., что не могут найти?
Да даже и без дневника, был рассказ местных жителей и была могила одиного солдата, которого затем после войны перезахоронили в братскую могилу.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 16:21
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




Собственно, могила солдата, это - единственный бесспорный ФАКТ. Все остальное - слова. Причем со вторых рук - кто-то видел. С таким же успехом можно взять любую могилу и превратить в Легенду. По Брестской крепости таких рассказов - десятки. Сборник "Героическая оборона" составлен из рассказов, на которые люди в теме, если и ссылаются, то с кучей оговорок.
Какие еще есть ФАКТЫ за Сиротинина?


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрелковое оружие вс рф, форум пво


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история