Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)


 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Никто не забыт и ничто не забыто. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 16 июня 2013 — 20:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10794
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Alexis пишет:
Беда в том, что никаких экспертных заключений не было. Были как раз данные о героической работе подполья, о его провале и о том, что часть подпольщиков расстреляли, а часть увезли в лагеря. Больше вообще ничего не было. А вот следователь и решил, коль остались живы, то значит предатели и именно по-этому им сохранили жизнь. В деле нет ни единого доказательства, а лишь умозаключение следователя. Как такое можно назвать нормальным ведением дела? Именно по-этому я и написал, что дела были сфабрикованы.
Вы его сами читали? Уверен что нет. И рассуждаете только с чужих слов, со слов самих осужденных. Поэтому утверждать что там есть в деле, а чего нет не имеете никакого морального права.

Я понимаю что Вам когда-то в 60-х напели что Сталин - кровавое чудовище. И эта мысль так глубоко укоренилась у Вас в голове, что Вы не верите даже представленным документам, т.е. собственным глазам.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 июня 2013 — 21:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Опер пишет:
Вы его сами читали? Уверен что нет. И рассуждаете только с чужих слов, со слов самих осужденных.
Именно так.
 Опер пишет:
Поэтому утверждать что там есть в деле, а чего нет не имеете никакого морального права.
Имею, поскольку верю этим людям. Тем более, что их именно по-этому реабилитировали и наградили.
 Опер пишет:
Я понимаю что Вам когда-то в 60-х напели что Сталин - кровавое чудовище.
Хватит уже!!! Напевать могут только таким, как Вы. Я же ко всему дохожу самостоятельно путём многолетнего изучения материалов и сопоставлений фактов. Более того, нигде в моих сообщениях Вы не найдёте, что я написал, как Вы изволили выразиться:
 Опер пишет:
Сталин - кровавое чудовище.
Я всегда писал, что Сталин такой же человек, как и мы все. Он мог вершить великие дела, но мог и ошибаться. В его действиях есть и положительные моменты и отрицательные. Так что не нужно мне приписывать свои мысли и домыслы. Мы с Вами разные люди.
 Опер пишет:
И эта мысль так глубоко укоренилась у Вас в голове, что Вы не верите даже представленным документам, т.е. собственным глазам.
Надеюсь, что Вы сами понимаете какую глупость написали. Не судите всех по себе и несудимы будете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 июня 2013 — 21:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10794
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Alexis пишет:
Имею, поскольку верю этим людям.
Тем более, что их именно по-этому реабилитировали и наградили.
Вот и говорите только о тех двоих. С какого перепугу Вы экстраполируете судьбу Ваших знакомых на судьбы всех остальных подпольщиков?
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 16 июня 2013 — 21:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Опер пишет:
Вот и говорите только о тех двоих. С какого перепугу Вы экстраполируете судьбу Ваших знакомых на судьбы всех остальных подпольщиков?
С перепугу у нас только Вы пишите. Так что не нужно так писать.
Я Вам раньше писал, что не все подпольщики сидели. Вчера написал лично для Вас, что даже из тех, кто вернулся из немецких лагерей не все потом попали в наши лагеря. И написал почему. Также писал, что с теми подпольщиками, которые сидели, были такие же, как и они. Вам же это не интересно. Вам главное нахамить и показать своё "Я". И чести это Вам не делает.
Вот Вы на одной ветке возмущаетесь, что Ваш оппонент Вам грубо отвечает и грозитесь пожаловаться на его поведение администрации форума. ( К стати, его хамское сообщение в Ваш адрес удалил именно я). Так вот Вы же сами поступаете на несколько порядков хуже, чем он. Так что если хотите что бы к Вам по человечески, то и сами обращайтесь к другим по человечески. И не важно на одной это ветке будет происходить или нет.
Короче, Вы стали не интересны, как собеседник именно из-за Вашей манеры общения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 16 июня 2013 — 21:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Через фильтрационные лагеря проходили как те кто были в плену, так и те кто являлся пособником оккупантов. Старосты, полицаи, работники административных оккупационных органов и так далее.
Так вот из всего количества прошедших через фильтрационные лагеря осуждено чуть больше 3 процентов. КМК, это совершенно не свидетельствует о жестокости и неразборчивости органов .
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 16 июня 2013 — 22:02
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:
Вот именно на подобные эмоциональные всплески и могли рассчитывать те, кто внедрял в их среду свою агентуру с целью осесть на территории СССР.

Вы думаете что чекисты не люди не имеют жалости? Ошибаетесь. Чекисты - врачи общества. Хирургу, удаляющему раковую опухоль, тоже приходится делать больному больно, но для его-же пользы.

Вы говорите, что хотели внедрить в их среду свою агентуру с целью осесть на территории СССР. Кто хотел внедрить? Американцы? И про чекистов - с какого года они стали врачами общества? и кто был раковой опухолью?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 июня 2013 — 22:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 hiursa пишет:
Так вот из всего количества прошедших через фильтрационные лагеря осуждено чуть больше 3 процентов. КМК, это совершенно не свидетельствует о жестокости и неразборчивости органов .
Вы правы. О жестокости речь как раз и не шла. Я вчера писал, что из плена абсолютно все подпольщики домой вернулись беспрепятственно. А вот дома, кое где на местах творился беспредел. Где и как я описал вчера вечером.

(Добавление)
Вот, нашёл чтобы Вы долго не искали:
 Alexis пишет:
Но справедливости ради следует сказать, что не всех и не везде бывших подпольщиков-заключённых забирали, фабриковали дела и впаивали 10 лет. Думаю, что это зависело от людей которые служили в органах. Там где были порядочные, там вносили соответствующие записи в дело и отпускали домой. Там же, где попадались весьма непорядочные следователи, там шёл фальсификат с целью посадить и нарисовать себе очередную палочку в деле "разоблачения предателей и изменников Родины."
Короче, это делалось не на государственном уровне, а были прогибы и перегибы на местах.
Думаю что написано всё правильно и корректно. Ни о какой жестокости, как вы упоминали речь не шла.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 00:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Гардемарин пишет:
Вы говорите, что хотели внедрить в их среду свою агентуру с целью осесть на территории СССР . Кто хотел внедрить? Американцы?

Амеры и англы в те времена так глубоко и вперед не думали ( это выдумки наших чекистов), а вербовать агентуру они предпочитали из числа разных националистов, кто на деле уже доказал непремиримость к советской власти.
 Гардемарин пишет:
И про чекистов - с какого года они стали врачами общества? и кто был раковой опухолью?

С 17-го: люди с холодными головами, горячими сердцами и чистыми руками!
Раковой опухолью, в данном случае, был весь наш народ, особенно те, кто краешком глаза посмотрел на Западе иную жизнь.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 01:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10794
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 1овждб пишет:
Амеры и англы в те времена так глубоко и вперед не думали ( это выдумки наших чекистов), а вербовать агентуру они предпочитали из числа разных националистов, кто на деле уже доказал непремиримость к советской власти.
Не надо считать американцев и англичан идиотами. "Интеллиджен Сервис" всегда считалась одной из самых профессиональных разведок в мире. А ни одна разведкка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры, как массовое возвращение людей из плена.

 1овждб пишет:
Раковой опухолью, в данном случае, был весь наш народ, особенно те, кто краешком глаза посмотрел на Западе иную жизнь.
И доказать можете? Доказательства в студию, а то уже начинают доставать эти лозунги и мантры про "терибл чекист". Особенно от лиц, защищающих чухонских нацистов, заморивших голодом половину Ленинграда.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я имел ввиду, что среди них подпольщиков было всего несколько сотен. Не больше.
Только в Белоруссии в подполье действовало около 35 тысяч коммунистов да еще почти 100 тысяч комсомольцев. Одних только первичек комсомольских было создано почти 6 тысяч.

Так что счет вполне можно вести на десятки и даже сотни тысяч патриотов-подпольщиков.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 14:09
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:
Не надо считать американцев и англичан идиотами. "Интеллиджен Сервис" всегда считалась одной из самых профессиональных разведок в мире. А ни одна разведкка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры, как массовое возвращение людей из плена.

Но вот вопрос, а другие страны тоже устраивали подобные фильтрационные лагеря с колючей проволокой для возвращающихся из плены военнослужащих, ведь "ни одна разведка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры"?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10794
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Гардемарин пишет:
Но вот вопрос, а другие страны тоже устраивали подобные фильтрационные лагеря с колючей проволокой для возвращающихся из плены военнослужащих, ведь "ни одна разведка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры"?
Тут ситуация в том что немцы были разбиты, их спецслужбы либо ликвидированы либо перешли на сторону американцев, поэтому такой тщательной проверки не требовалось. Но без проверки никого не отпускали. Соответственно, где-то содержали.

Кстати, для советких военнопленных, освобожденных англичанами, в Англии были созданы специальные лагеря. Так что ничего особенного в советских фильтрационных лагерях не было. Более тяжелые условия содержания - факт, но тут надо учитывать тяжелейшее состояние советской экономики, подорванной войной.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 июня 2013 — 03:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Опер пишет:
Тут ситуация в том что немцы были разбиты, их спецслужбы либо ликвидированы либо перешли на сторону американцев, поэтому такой тщательной проверки не требовалось. Но без проверки никого не отпускали. Соответственно, где-то содержали.
Я бы сказал, что американцы применяли свои фильтрационные лагеря для выискивания умов Германии для их дальнейшего использования на благо США.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрелковое оружие вс рф, форум пво


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история