Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)


 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Никто не забыт и ничто не забыто. , Продолжение
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 15:37
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:
 Гардемарин пишет:
Они фактически уже были вычеркнуты из жизни, да и у нас были объявлены предателями.
Распространенный либеральный миф.

Но разве не было приказа в отношении попавших в плен?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2013 — 15:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Гардемарин пишет:
Но разве не было приказа в отношении попавших в плен?
Был такой приказ. Он именуется как Приказ № 270 — Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года "Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия" Вот полный его текст.

Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии

16 августа 1941 г.

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать,что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:

И. Сталин

Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны

В.Молотов

Маршал Советского Союза С. Буденный

Маршал Советского Союза К. Ворошилов

Маршал Советского Союза С. Тимошенко
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Гардемарин пишет:
Но разве не было приказа в отношении попавших в плен?


 Alexis пишет:
Был такой приказ. Он именуется как Приказ № 270 — Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года "Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия"
Вы его резолютивную часть внимательно читали?

Он распространяется не на всех военнослужащих, а только на командиров и политработников, сдавшхся в плен добровольно. Т.е. на тех военных профессионалов, которые в мирное время любили вкусно жрать и сладко пить за счет остального народа, а когда пришла война и стало необходимым расплатиться с народом за все довоенные блага они предпочли вместо этого сдаться врагу.

А теперь вопрос: где в этом приказе хоть слово сказано о том чтобы считать предателями ВСЕХ попавших в плен?
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
Он распространяется не на всех военнослужащих, а только на командиров и политработников, сдавшхся в плен добровольно. Т.е. на тех военных профессионалов, которые в мирное время любили вкусно жрать и сладко пить за счет остального народа, а когда пришла война и стало необходимым расплатиться с народом за все довоенные блага они предпочли вместо этого сдаться врагу.
Однако и мнение у вас о профессионалах. Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 18:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Григорий Я пишет:
Однако и мнение у вас о профессионалах.
Ну не о всех же подряд, а только о вполне конкретной их части.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2013 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Я просто не вижу смысла использовать ее в качестве именно подвижных мишеней.
То же верно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Стас1973 пишет:
То же верно.
Так вот именно поэтому данная история и вызывает сомнения. Хотя бесспорно, история красивая и нужная, способна воспитывать патриотов.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 19:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Был такой приказ. Он именуется как Приказ № 270 — Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года "Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия"

В принципе приказ своевременный и нужный, но возникает сразу ряд вопросов:
1. Жены и дети командного и политсостава оказались в заложниках, причем отвественность предусмотрена уголовная.
2. Жены и дети рядовых красноармейцев тоже заложники, но отвественность административная? ( я не знаю как считать лишение пособия).
Как быть с утверждением, что сын за отца не ответчик?
3. Где грань между добровольной сдачей в плен и "не добровольной"? Свидетельские показания? Но об этом ничего не сказано. А если предположим шел сдаваться в плен, но по дороге убили ( как это было с Кирпоносом) - тогда как?
4. Командир не должен прятаться по "щелям" - так можно либо всех "притянуть по статье" или всех положить на передовой при руководстве боем без укрытия?
5. Поражает "эпичность" приказа - прямо былина слогается! Были ли ещё подобные "литературные" приказы?
Приказ, по моему мнению, должен быть лаконичным и точным: процедура установления добровольной сдачи в плен, меры наказания ( конкретного виновника, а не ЧСВ), смягчающие и оттягчающие обстоятельства. Ну а про "щелевое" начальство - вообще глупость!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 1овждб пишет:
В принципе приказ своевременный и нужный, но возникает сразу ряд вопросов:
1. Жены и дети командного и политсостава оказались в заложниках, причем отвественность предусмотрена уголовная.
Не хочешь чтобы семья пострадала за своего папочку-предателя - воюй как следует, отрабатывай деньги, которые в тебя народ вложил. В чем несправедливость? Или годами на халяву жрать-пить можно, а платить по долгам необязательно?
(Добавление)
 1овждб пишет:
Как быть с утверждением, что сын за отца не ответчик?
Ситуация изменилась. Во время войны действуют совсем иные законы, гораздо более суровые.

 1овждб пишет:
3. Где грань между добровольной сдачей в плен и "не добровольной"? Свидетельские показания? Но об этом ничего не сказано.
Это приказ по армии, а не инструкция особистам с алгоритмом выявления предателей.

 1овждб пишет:
5. Поражает "эпичность" приказа - прямо былина слогается! Были ли ещё подобные "литературные" приказы?
Почитайте к примеру приказ № 227, он в таком же стиле написан.

(Отредактировано автором: 14 июня 2013 — 19:44)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 21:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Или годами на халяву жрать-пить можно, а платить по долгам необязательно?

Вообще-то в армии всегда положен паек. И никакая это не халява, а необходимость ( в ресторан не сходишь). Пить наверное не чай, а кое-что покрепче? Это к вопросу о повальном пъянстве в РККА перед войной? Т.е. в мирное время можно и принять "три по двести и пятьсот", главное во время войны отдать все сполна?
 Опер пишет:
Ситуация изменилась. Во время войны действуют совсем иные законы, гораздо более суровые.

Т.е. социалистическое воспитание оказалось "не к черту" - надо переходить на другие рельсы: запугивание не только личной угрозой, но и ЧСВ?
Вообще-то это называется "крах советской системы воспитания личности".
И опять-же как быть с попавшими в плен в "бесзознательном" состоянии н.п.? Или пистолет дал осечку в последний момент?
 Опер пишет:
Это приказ по армии, а не инструкция особистам с алгоритмом выявления предателей.

Давайте сами проанализируем приказ и выявим критерии "предательства":
1. Утрата управления войсками ( здесь можно было почти всех поголовно ставить к стенке - особенно в первые дни войны).
2. Сам попал в плен, а штаб вышел - а если не вышел но попал в плен - нормалек! "гуртом предателями не считаются?"
3. Распространение панических настроений, избегание боя - значит если отдал самостоятельный приказ на отход ( ввиду невозможности получить приказ сверху) - всё! предатель ( и твоя семья - тоже)?
Во всех армиях ВМВ ( кроме РККА) не было совмещения понятия "плен = предательство", а требовать от всех немедленно застрелиться при попытке пленения - абсурд ( для верующего человека - суицид неприемлем как духовный поступок н.п.), да и для своего государства накладно ( лучше выплачивать семье содержание за время плена, чем платить огромное пособие по утрате кормильца). Везде карали за переход на сторону врага с оружием в руках.
У нас же всё нивилировалось: хоть переходи, хоть попадай в плен "в безсознанке" - конец один - репрессия семьи и неизвестно что в отношении тебя, если попадешься к своим обратно ( власовцам скромно давали всеволишь "десяточку").
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 1овждб пишет:
Вообще-то в армии всегда положен паек. И никакая это не халява, а необходимость ( в ресторан не сходишь). Пить наверное не чай, а кое-что покрепче? Это к вопросу о повальном пъянстве в РККА перед войной? Т.е. в мирное время можно и принять "три по двести и пятьсот", главное во время войны отдать все сполна?
Речь не о пайке, а о том что военные по определению не являются производителями материальных благ, только потребителями. И в мирное время они по сути являются нахлебниками своего народа, которых народ вынужден содержать для того чтобы в случае войны они его (т.е. народ) защитили.

Если Вы этого не понимаете, то я очень хорошо это понимаю поскольку происхожу из военного рода (далекий предок в 18 веке был полковником Низового Запорожского войска, в семье все военные начиная с прадеда), воспитывался в этой атмосфере.

 1овждб пишет:
Т.е. социалистическое воспитание оказалось "не к черту"
А при чем тут соцвоспитание? Да и сколько его было, того воспитания-то? Даже трех десятков лет не прошло с момента революции.

 1овждб пишет:
У нас же всё нивилировалось: хоть переходи, хоть попадай в плен "в безсознанке" - конец один - репрессия семьи и неизвестно что в отношении тебя, если попадешься к своим обратно ( власовцам скромно давали всеволишь "десяточку"Подмигивание.
А вот это - откровенная ложь. 85% из тех кто попал в плен и был освобожден в ходе войны снова возвращались в строй.

(Отредактировано автором: 15 июня 2013 — 00:57)

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 00:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:
А вот это - откровенная ложь. 85% из тех кто попал в плен и был освобожден в ходе войны снова возвращались в строй.

А кто был освобожден в конце войны, что с ними было?

(Отредактировано автором: 15 июня 2013 — 00:21)



 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрелковое оружие вс рф, форум пво


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история