Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Никто не забыт и ничто не забыто. , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 21:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Ваше мнение: могла быть такая история во время войны или это журналистский вымысел?

Привожу имеющуюся у меня информацию:
1.
В основу фильма положен подлинный факт.
Действия происходят в глубоком тылу Германии. Для улучшения характеристик противотанковых орудий, немцы использовали захваченные трофейные танки Красной Армии в качестве «живых» мишеней. Экипажи машин укомплектовывали военнопленными танкистами и гражданскими лицами из концлагерей. Фильм повествует о бегстве из плена одного из таких экипажей на танке Т-34. Вырвавшись из плена, они часа два мчались по немецкой территории, пока не подъехали к мосту, где в это время шла группа ребятишек-школьников. Перед экипажем возникла дилемма: раздавить детей гусеницами своего танка и тем самым проложить себе дорогу на другой берег, продолжив бегство, или сдаться в плен! Герои выбрали последнее. Но подоспевшие к месту немецкие артиллерийские расчеты изрешитили танк, оставшегося полуживого командира вечером повесили на орудийном стволе танка. В неравной схватке герои погибают. К такому подвигу нельзя быть равнодушным!
Об этом сообщила в своей газете "Комсомольская Правда" в 1964 году, озаглавив статью "Подвиг капитана".
Вечером, на кухне режиссер Леонид Менакер, попивая чай, просматривал очередной ее номер, где и узнал об этом. Вот так и возникла идея снять этот фильм.
"...хороший фильм можно снять и по газетной публикации..." - любил говорить Л.Менакер

2.
Да.... действительно, у нашего героя, которого сыграл замечательно актер Вячеслав Алексеевич Гуренков был прототип, а если быть дотошным, то таких прототипов было несколько в истории , имевших место на различных полигонах Вермахта в годы Второй мировой войны. Немцы, фактически до наступления наших войск и войск союзников, проводили такие "эксперименты" над заключенными, а точнее сказать над военной техникой, причем использовалась, как я выяснил, не только трофейная техника противоборствующих сторон, но и своя "Тигр ы", "Пантеры" и т.д., в том числе и новейшие на тот момент танки типа "Мышонка"(буквально перед наступлением наших войск - немцы успехи его взорвать, но наши быстренько его собрали и перевезли на Кубинку). То, что режиссер Леонид Менакер взял за основу, совместно с Н.Курихиным, из газетной публикации статью "Подвиг капитана" из "Комсомольской Правды" - основывается на показаниях одного очевидца (немца) тех событий, который помнит, как с полигона "сбежал" танк с русскими. Он говорит, что "русские" были пойманы и расстреляны у моста, где в это время находилась группа ребятишек. Эти упоминания были изложены в мемуарах нашего военначальника Попеля, который отметил, что были и другие, аналогичные события на этих полигонах, где также пленные экипажи на танках бежали с полигона, причем один танк направился в ближайший концлагерь и, расправивших с охраной и ограждениями, освободил заключенных. До того, как статья в "Комсомолке" была опубликована....., понятно, что сами факты претерпели измения, конечно не обошлось и без "наших" цензоров. Надо отдать должное творческому коллективу фильма, что сами восполнили недостающие звенья в этой истории и создали свою "версию" этой истории в "Жаворонке". С каким трудностями столкнулся Л.Менакер..... читайте его инвервью в "Комсомолке", немного об этом сказал актер Геннадий Юхтин на своем юбилее, сыгравший роль Петра в этом фильме.

Первая инфа имеется на киносайтах, вторую уже не помню откуда скопировал.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: Никто не забыт и ничто не забыто.

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Kourveen пишет:
Первая инфа имеется на киносайтах, вторую уже не помню откуда скопировал.
Спасибо. Это я читал. Давайте сразу определимся: я не отрицаю что данная история была на самом деле. Наоборот, я очень хочу в нее верить - красивая легенда, способная воспитать патриотов.

Но есть несколько моментов: никаких реальных документальных подтверждения данным фактам нет. В смысле нет подтверждений тому что немцы испытывали снаряды на танках с экипажами и в движении. Непонятно для какой надобности это вообще было нужно, неужели недостаточно просто обстрелять танк, стоящий неподвижно?

А ведь какие-то документальне следы в любом случае должны былди остаться. Ведь это трудоемкий и достаточно дорогостоящий процесс, один восстановительный ремонт танков-мишеней сколько должен был стоить. Плюс мастерские, плюс специалисты-рабочие, плюс клерки из числа постоянного контингента полигона и т.д. и т.п.

А ведь неизвестно даже название полигона, не говоря уж о фамилиях инженеров-испытателей и пленных-танкистов.
(Добавление)
"В этом фильме мир впервые увидел ДРУГУЮ войну. Настоящую. Тотальную. Кибальчишовую. Которая "не до ордена - была бы Родина". Которая "одна на всех - мы за ценой не постоим". Которая "убей немца". Не два сценариста с двумя режиссерами, а командир взвода тяжелых танков Сергей Орлов, пехотный капитан Михаил Дудин, стрелок-радист бомбардировочной авиации Никита Курихин и военный стригунок Леонид Менакер показывали человечеству, как войны выигрываются. Их было четверо безымянных солдат, с бору по сосне собранных в смертный экипаж, четверо искалеченных гладиаторов - но утром 22 июня, в годовщину известных событий, они начали свою войну, и госпожа Германия сыпанула в стороны мелким горохом. Утюжа батареи, ломая шлагбаумы, стены, витрины галантерей и статуи Вильгельмов Завоевателей, каких на каждом углу полно на немецком юге, триумфальным маршем шел оживший танк № 23 по глубоким тылам противника, и стелились ему под гусеницы маленькие города большого рейха: Версдорф, Вайсбург, Шпремберг, и в дисках взопревших телефонов отражались танки, танки, танки, рвущие по дорогам совсем уж было победившей сверхдержавы. И потерянные бабы с нашивками Ost совсем иначе начинали смотреть на своих майстеров с хлыстиками, и медленно описывало полный круг недовольное жерло башенной пушки. С урчанием и перевалочкой, микки-маусовыми ушами поднятых люков танк стал пятым в маленькой армии, за считанные годы до своего собрата "Рыжего", разбавившего нерушимый экипаж четырех танкистов с собакой. Толстые фрицы бегали вокруг с овчарками, тянулись во фрунт и кричали "шнель-колоссаль", но даже эти карикатуры старого герасимовского кино не портили яростный восторг праведного боя."

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2147/annot/

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 21:39)

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 22:26
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:
А ведь неизвестно даже название полигона, не говоря уж о фамилиях инженеров-испытателей и пленных-танкистов.

Была статья в Красной звезде? где рассказывалось, что вроде был такой случай - немцы целехоньким захватили наш танк Т-34. Перед специалистами руководство рейха поставило задачу досконально исследовать трофей. А в заключение - испытать на нем бронебойные снаряды, которые только что пустили в серию. Такие испытания немцам особенно были необходимы в связи с появлением у нас тридцатьчетверки, лобовая броня которой не поддавалась их прежним противотанковым боеприпасам.
Танк доставили на полигон в городке Ордруф. Из Бухенвальда - концлагерь находился в нескольких десятках километров от Ордруфа - доставили пленного танкиста, капитана. Указали ему маршрут, которым он должен будет пройти под огнем артиллерийских орудий: Вначале к недоумению, а затем и к ужасу немцев тридцатьчетверка тут же свернула с заданного маршрута и на предельной скорости понеслась во фланг ближней огневой позиции. Не успев развернуть орудия, артиллеристы, ожидавшие танк, как им было предписано, с другой стороны, тут же поплатились за свою нерасторопность: крутнувшись на позиции, тридцатьчетверка основательно проутюжила ее, разворотив орудия и разогнав прислугу.
То ли дерзость советского танкиста парализовала артиллеристов, и они в страхе мазали, то ли снаряды не брали броню, но, как бы то ни было, танк оставался на ходу. Последняя раздавленная артиллерийская позиция - и тридцатьчетверка вырвалась на шоссе. Но насладиться свободой герой-танкист не успел: немцы предусмотрительно залили в бак топлива ровно столько, чтобы его хватило только на прохождение испытательного маршрута.
Капитана схватили и, по одной версии, тут же расстреляли. По другой - избив, вернули в концлагерь.
http://old.redstar.ru/2009/05/06_05/2_02.html

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 22:27)

 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июня 2013 — 18:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58440
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Гардемарин пишет:
Танк доставили на полигон в городке Ордруф. Из Бухенвальда - концлагерь находился в нескольких десятках километров от Ордруфа - доставили пленного танки ста, капитана. Указали ему маршрут, которым он должен будет пройти под огнем артиллерийских орудий:
Такие случаи не были единичными. Наших военнопленных на нашей же технике часто принудительно использовали для обучения немецких солдат и офицеров.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 июня 2013 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Alexis пишет:
Такие случаи не были единичными. Наших военнопленных на нашей же технике часто принудительно использовали для обучения немецких солдат и офицеров.
Наши тоже использовали немецких пленых специалистов для обслуживания их техники. Правда, если у немцев это явление было поставлено на поток и имело свое юридическое обоснование в виде разного рода приказов и директив, то наши командиры, оставляя пленных немцев при своих подразделениях, действовали исключительно на свой страх и риск, так как приказы Ставки требовали немедленной передачи всех военнопленных соответствующим органам.

Так что можно сказать что у РККА имелись свои собственные немецкие "хиви".
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 00:42
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
Танк доставили на полигон в городке Ордруф. Из Бухенвальда - концлагерь находился в нескольких десятках километров от Ордруфа - доставили пленного танки ста, капитана. Указали ему маршрут, которым он должен будет пройти под огнем артиллерийских орудий:
Такие случаи не были единичными. Наших военнопленных на нашей же технике часто принудительно использовали для обучения немецких солдат и офицеров.


Да, наши военнопленные немцами использовались как пушечное мясо. Они фактически уже были вычеркнуты из жизни, да и у нас были объявлены предателями.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2013 — 00:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58440
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Гардемарин пишет:
Да, наши военнопленные немцами использовались как пушечное мясо. Они фактически уже были вычеркнуты из жизни, да и у нас были объявлены предателями.
Как не печально, но это факт. Правда за очень редким исключением.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 01:23
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
Да, наши военнопленные немцами использовались как пушечное мясо. Они фактически уже были вычеркнуты из жизни, да и у нас были объявлены предателями.
Как не печально, но это факт. Правда за очень редким исключением.

Нашел одну статью, где написано, что «…По официальным донесениям, за всю войну у нас из пяти с лишним миллионов пропавших без вести как военнопленные записаны от силы 100 тысяч. Де факто - это 4, 5 млн человек. То есть большая часть пропавших без вести - военнопленные.» http://zema.inet-site.ru/blog/prikaza-stalina-o-repressiyakh-sovetskikh-voennoplennykh-net#
Если это верно, то почему это так до сих пор, почему родные и близкие попавших в плен не могут узнать правду о своих родственниках?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2013 — 02:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58440
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Гардемарин пишет:
Если это верно, то почему это так до сих пор, почему родные и близкие попавших в плен не могут узнать правду о своих родственниках?
Увы, я ответ на этот вопрос не знаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Гардемарин пишет:
Они фактически уже были вычеркнуты из жизни, да и у нас были объявлены предателями.
Распространенный либеральный миф.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2013 — 09:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
А ведь какие-то документальне следы в любом случае должны былди остаться. Ведь это трудоемкий и достаточно дорогостоящий процесс, один восстановительный ремонт танков-мишеней сколько должен был стоить.
Не восстанавливали. Не зачем было. Хватало железа - выше крыши. Если хотите, могу выложить фото ИС2 на полигоне немецкого танкового училища, просто кусок металлолома.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 13:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10802
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Стас1973 пишет:
Не восстанавливали. Не зачем было. Хватало железа - выше крыши. Если хотите, могу выложить фото ИС2 на полигоне немецкого танкового училища, просто кусок металлолома.
Я не отрицаю что использовали нашу технику. Я просто не вижу смысла использовать ее в качестве именно подвижных мишеней.

Поэтому и сомневаюсь.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрелковое оружие вс рф, форум пво


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история