Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)


 Страниц (66): В начало « 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 »   
> Николай Второй, а был ли святой?
Иммельман Пользователь
Отправлено: 5 августа 2016 — 15:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Турист пишет:
у атеистов он уже убит
Не соглашусь. Скорее можно сказать - в сердцах атеистов он еще не родился.
Человек ведь не рождается с верой в Бога. Он её либо получает бездумно в детском возрасте от родителей, либо приходит к этому сам в течение жизни.

 STiv пишет:
Второе. Атеизм как антитеза религиозного сознания, есть проявление отрицания явления. Отрицая Бога, атеист по сути признает его наличие. нельзя отвергнуть то чего нет.
Здесь также не согласен. Атеизм не вера в отсутствие, а отсутствие веры. Это принципиально разные вещи.
 
email

 Top
> Похожие темы: Николай Второй, а был ли святой?

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Самый красивый истребитель Второй Мировой

Китайская Республика Тайвань и её президент Николай Елизаров

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение
wanderer Пользователь
Отправлено: 5 августа 2016 — 15:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 976
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 8




mi621
"Очень отрывочны"

Вот именно. Но Вы, тем не менее, пытаетесь на этом построить категорические суждения о том, что дохристианскую культуру уничтожила церковь. Ваши цитаты из летописей этого никак не подтверждают - в них ничего не говорится об уничтожении древних книг, или "искоренении" традиций. Напротив, хорошо известно, что, например, все древние языческие праздники стали церковными праздниками. Отраженная в русском фольклоре древнеславянская мифология благополучно сохранилась до 19 века (ее подробнейшему исследованию посвящена замечательная книга А. Н. Афанасьева "Поэтические воззрения славян на природу"). "Языческое" по духу и стилю "Слово о полку Игореве" было найдено Мусиным-Пушкиным не где-нибудь, а в православном монастыре. И наконец, достаточно одного взгляда на "языческие" рельефы, украшающие величайший шедевр древнерусской архитектуры - Дмитровский собор во Владимире, чтобы увидеть всю вздорность утверждений о том, что церковь "уничтожила " предшествующую культуру.

"Ознакомьтесь, если есть желание."

Знаком, и довольно хорошо. В свое время очень внимательно прочитал книги академика Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество древней Руси", а также три десятка книг о древнеславянских и древнескандинавских образах и мотивах в "Слове о полку Игореве" (которое я знаю наизусть).

Что касается приведенных Вами цитат, то такими методами официальная государственная религия (и вообще любая государственная идеология) насаждалась везде и всегда, и еще не было ни одной религии, которую не пытались бы использовать в политических целях. Более того, большевики заявляли, что и наука, искусство и литература могут быть только "классовыми" и "партийными", а, значит, могут использоваться (и в самом деле использовались) для оправдания насилия. Ну так что ж вы к церкви привязались, давайте уж тогда поливать помоями всю цивилизацию - она насквозь пропитана насилием и ложью. И главный источник насилия и лжи - это государство, а не церковь. На него пусть атеисты и обращают свои призывы "раздавить гадину". Собственно говоря, глобалисты "антиклерикальный" этап своих планов давно уже выполнили, заменив религию оккультизмом и сатанизмом, а основанную на христианстве традиционную культуру - той мерзостью, которая именуется "современным искусством". И сейчас уже полным ходом реализуется следующий этап - уничтожение наций и национальных государств. Церковь, как и любой традиционный социальный институт, этим планам мешает. Поэтому все ее противники, хотят они этого или нет, находятся в одном строю с "либералами" и действуют в интересах транснациональной финансовой олигархии. Не зря же в последней шумной кампании по "разоблачению коррупции в РПЦ" активно участвовал г-н Навальный. И я уверен, что некоторые "сталинисты" скоро в самом буквальном смысле встанут в один строй с "болотными".

"То есть без РПЦ память не сохранялась? Вам нужно напомнить о фильмах снятых о нём в СССР? О романах? Исторических исследованиях? Ордене и медали его имени?"

И когда же появилось все перечисленное? Во время войны, или после нее.

Вы старательно уклоняетесь от признания того факта, что "ленинизм" и "сталинизм" - далеко не одно и то же. Что в середине 30-х годов в СССР резко изменился политический курс, и это вызвало такое же резкое изменение в отношении властей к русской культуре, российской истории, а потом и к РПЦ. Что вокруг этого внутри ВКП(б) шла самая настоящая идеологическая война, и та часть репрессий, которая затронула партийную верхушку, являлась отражением этой войны, а послевоенная "борьба с космополитизмом" стала ее логическим продолжением.
Кстати, Хрущев, развенчав "культ личности", тут же взялся за "окончательное искоренение" религии. С чего бы это? Более важных проблем не было?

"Я говорю о РПЦ, как алчном и продажном институте власти."

Что и требовалось доказать. Вы против РПЦ, потому что она поддерживает путинский (продажный, олигархический...) режим. То, что крах этого режима может привести к гражданской войне и развалу России, Вас не волнует. О таких людях Пушкин и сказал:
"Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердые, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка."
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 5 августа 2016 — 17:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3411
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Иммельман пишет:
Есть такая проблема у либералов - себя они считают умными и прозорливыми, а своих оппонентов - наоборот.


Откройте ветку и обсуждайте там проблемы либералов. А Вы сами себя к кому относите?

 Иммельман пишет:
Если бы РПЦ в 1917 призывала к примирению и прекращению братоубийственной бойни, а не стояла на стороне белых, разжигая конфликт, никаких радикальных действий против священников не последовало бы


Т.е. хотите сказать, что если РПЦ не приняла Советскую власть, то правильно священникам животы вспарывали, расстреливали и на Соловки отправляли?
Кроме того, подавляющее чило их них ни какого сопротивления большевикам не оказывало.

Дело в том, что церковь являлась опорой прошлого строя, идеология церкви полностью противоречила идеологии большевиков.

 Иммельман пишет:
негативное отношение материалистов к ЛЮБОМУ культу


А "культ личности" разве не при материалистах появился? При этом ведь это не проблема исключительно СССР. Подбное было и в КНР, Кампучии, а сейчас в КНДР.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 августа 2016 — 20:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mi621 пишет:
А что такое десталинизация и десоветизация?
Тоже что неосталинизация и неосоветизация. Вполне уживаются в демократическом обществе, без доминирующей госидеологии. Ведь засталинисты и новые коммунисты отнюдь не сидят в гулагии и не лежат в сырых ямищах, вместе с червяками трупоедами. Огорчение
 mi621 пишет:
а вот попы частые гости.
Радуйтесь что не сектанты....
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Атеизм не вера в отсутствие, а отсутствие веры.
Интеллигент вначале думает ,а уж потом верует. Приходит к Богу в процессе познания. И осмысления знаний. О вселенной и своём месте в мироздании. И чем умнее человек ,тем он ближе к Богу.
Ну и к тому же есть ещё зеркало. Улыбка
Самое простое и ...очень сложное доказательство существования Бога.

(Отредактировано автором: 5 августа 2016 — 20:43)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 августа 2016 — 20:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Иммельман пишет:
Человек ведь не рождается с верой в Бога.


А вот наука с вами не согласна. несколько лет назад, то ли ген, то ли зону коры головного мозга открыли....которые отвечают за веру в Бога и кто то с ней рождается, а у кого то этого нет.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 августа 2016 — 22:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


ещё раз о левой идее
august 5th, 3:28
Чисто логически, формально, левую идеологию можно вывести просто из самой идеи Зла.

Представьте себе человека, который видит общественный идеал в причинении максимальных мучений и унижений для максимального числа людей, причём для него очень желательно, чтобы максимально мучились именно лучшие.

Рассмотрим это технически. Унизительно быть нищим, беспомощным, истязаемым какими-нибудь мерзавцами, ограбленным, изнасилованным и т.п. И среди всего прочего - унизительно быть ОБМАНУТЫМ, а также НЕСТИ ЛОЖНУЮ ВИНУ (то есть считать себя виновным и справедливо наказанным, когда ты на самом деле - невиновная жертва).

Поэтому ложь является для левых не только средством (хотя это одно из главных средств), но и целью, даже самоцелью. Люди должны не просто мучиться и страдать, нет, этого мало. Они должны ещё верить, что все эти мучения и страдания - не специально организованные для них мучения, а "нормальная естественная жизнь", или что они "имеют высший смысл", и "оправданы исторически". На худой конец они должны восприниматься как "справедливые" и "заслуженные" (через какую-нибудь "историческую вину"Подмигивание. А лучше - всё вместе разом.

Именно так и выглядят все левые идеологии на практике. Они всегда требуют от лучших, от святых, чтобы они признали себя низкими, грязными, виновными. Это обязательно; и это доказывает, что левая идеология и есть прямое и непосредственное проявление Зла В Себе, воля дьявола.

ДОВЕСОК. Я понимаю, что, говоря это, делаю левым рекламу, так как множество людей готовы служить абсолютному злу, лишь бы оно было совершенным и абсолютным. Однако интеллектуальной честности ради - - -

)(К. Крылов.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 5 августа 2016 — 22:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Гот пишет:
Откройте ветку и обсуждайте там проблемы либералов.
Ага, сначала чел за меня решил, чего я понимаю, а чего не понимаю, и с высоты своего интеллекта давай учить уму-разуму, а теперь указывает, что мне делать! Куда идти, сказать? Радость

 Гот пишет:
Т.е. хотите сказать, что если РПЦ не приняла Советскую власть, то правильно священникам животы вспарывали, расстреливали и на Соловки отправляли?
Нет, не правильно. Просто убивали не за то, что "православный священник", а за то, что поддерживает врагов.
И очень плохо, что Вы этого не понимаете.

 Гот пишет:
Кроме того, подавляющее чило их них ни какого сопротивления большевикам не оказывало.
Так и плохо, что их убивали. Осуждам.
Но Вас же не смущает, что десятки тысяч сожженных ЯО гражданских японцев тоже не оказывали сопротивления? Демократические бомбы ведь убивают людей для их же пользы. Не так ли?

 Гот пишет:
А "культ личности" разве не при материалистах появился?
И эти люди запрещают нам ковырять в носу!
Во-первых, погуглите термин "служитель культа". Во-вторых, культ личности осуждался, как негативное явление .
(Добавление)
 STiv пишет:
А вот наука с вами не согласна. несколько лет назад, то ли ген, то ли зону коры головного мозга открыли....которые отвечают за веру в Бога и кто то с ней рождается, а у кого то этого нет.
Гипотеза. Сейчас таких "открытий", как блох на собаке, 99,9% из них не подтверждается.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 01:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 760
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 wanderer пишет:
Нил Сорский,


Нило-Сорская пустынь — упразднённый православный монастырь в Вологодской области. Находится в 15 километрах от города Кириллова.
Обитель основал в конце XV века преподобный Нил Сорский, инок Кирилло-Белозерского монастыря. В обители был принят скитский устав, поэтому эта пустынь сначала называлась скитом.
С 1961 года и по настоящее время на территории монастыря располагается психоневрологический диспансер. В настоящее время сохранилась часть монастырских построек: перестроенный Тихвинский собор, надвратная Покровская церковь, игуменский корпус и келейные корпуса, встроенные в стены монастыря.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


В современной России строятся большое количество новых церквей, создаются новые епархии, но почему РПЦ проявляет полное безразличие к судьбе Нило-Сорской пустыни? Почему там находиться дурдом?

Нет, нескоро РПЦ от Иосифа Волоцкого вернется к Нилу Сорскому.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Человек ведь не рождается с верой в Бога.


Наум Коржавин – человек сложной судьбы – заявлял в молодости: Да мы в Бога не веруем, / Веруем в совесть, / В ту, что раньше Христа родилась / И не с нами умрет!» Вера в Совесть привела поэта, в конечном итоге, к вере в Бога…
Судьбе угодно было, чтобы Евгения Гинзбург, атеистка и большевичка в юности, умерла антикоммунисткой и католичкой…

(Отредактировано автором: 6 августа 2016 — 01:58)

 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 09:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 976
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 8




STiv
"А вот наука с вами не согласна. несколько лет назад, то ли ген, то ли зону коры головного мозга открыли....которые отвечают за веру в Бога и кто то с ней рождается, а у кого то этого нет."

Это очередное открытие "британских ученых"? Радость
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2016 — 12:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2027
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 11




 Иммельман пишет:
Нет, не правильно. Просто убивали не за то, что "православный священник", а за то, что поддерживает врагов.

Ну хорошо допустим, что попы поддерживали врагов, ну так возьми и расстреляй, но ведь было не просто расстреляй, а вот как.....

"С особой ненавистью уничтожалось христианство, не только высшая иерархия, но и простые монахи, монахини, священники. Некоторые убийства священнослужителей, как сообщается, проходили с особой жестокостью, осуществлялись публично в сочетании с различными унижениями репрессированных лиц. В частности, священнослужителя старца Золотовского переодели в женское платье и повесили. 8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит волочением по шпалам железнодорожных путей. В 1918 году трёх православных иереев в г. Херсон распяли на кресте. В декабре 1918 года епископа Соликамского Феофана (Ильменского) на глазах у народа окунали в прорубь до тех пор, пока он не замёрз, затем повесили за волосы. В Самаре епископа Исидора (Колоколова) посадили на кол. Епископа Пермского Андроника (Никольского) закопали в землю заживо. Епископа Серапульского Амвросия (Гудко) привязали к хвосту лошади. В Воронеже в 1919 году были одновременно убиты 160 священников во главе с архиепископом Тихоном (Никаноровым), которого повесили на Царских вратах в церкви Митрофановского монастыря."
http://www.russdom.ru/node/7088
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 17:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3411
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Иммельман пишет:
а чел за меня решил


Вы в таком духе с дружками своими общайтесь. А тут есть правила форума. Не нравятся правила - уходите с обсуждения.

 Иммельман пишет:
чего я понимаю, а чего не понимаю


А вы всё понимаете? По-моему нет. Уж позвольте мне на этот счёт иметь своё мнение.

 Иммельман пишет:
Просто убивали не за то, что "православный священник", а за то, что поддерживает врагов.


Т.е. Вы поддерживете убийства людей, если их точка зрения кажется Вам вражеской?

 Иммельман пишет:
плохо, что их убивали. Осуждам.


А предложение ранее Вы такие убийства оправдывали. Так где правду говорите?

 Иммельман пишет:
десятки тысяч сожженных ЯО гражданских японцев тоже не оказывали сопротивления? Демократические бомбы


Интересный скачок аж во ВМВ. А что так не нравится обсудить судьбу невинно убитых собственных согражанан и тех, кто в этом виноват? Тема ведь всё-таки о Николае II и событиях в России того времени.
Или вам японцы ближе? Вы вы какое-то к Японии отношение имеете, что больше самих японцах о жервах ЯО скорбите?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 19:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 wanderer пишет:
Это очередное открытие "британских ученых"?


Насчет головного мозга- американские кажись...... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (66): В начало « 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк т 72 купить, линкор принц уэльский


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история