Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (66): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Николай Второй, а был ли святой?
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2016 — 11:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
Что должно было случиться в стране в период 1914-1917 гг, в которой военная элита, пользовавшаяся уважением общества, которая лично была верна царю и лично ему приносила присягу, в которой царь был символом государственности и авторитетом,
Ясно что - втягивание РИ в ПМВ. Именно это и привело к развалу империи. Война оказалась затяжной, чего никто не ожидал. Страна не выдержала бремя войны, которое на неё возложили. К тому же многие пытались нажиться на войне. Ну и, конечно же, очень большие человеческие жертвы. Всё это в сумме и привело к тяжёлым последствиям, с которыми нужно было что-то делать. Нужна была жёсткая рука, как Сталин в годы ВОВ, а император этого не понимал. Вот и допустил Февральскую революцию.
 STiv пишет:
что произошло, что армия САМА, выступила против царя?
Не совсем так. Армия не выступала САМА против царя. В начале Керенский одним указом о введении солдатских комитетов и последующим их навязыванием во всей подразделениях развалил армию. И только после этого агитаторы разных мастей рвали армию на куски и каждый агитировал за своё: кто больше пообещает, кто будет убедительнее. Так что, именно Керенский положил начало развала Империи. Именно благодаря ему развалилась армия и стала возможна Октябрьская революция и последующая Гражданская война.
 Михаил1 пишет:
Такое ощущение, что он просто жил в удовольствие и уничтожал живой мир.
Полагаю, что это ошибочное ощущение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Николай Второй, а был ли святой?

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Самый красивый истребитель Второй Мировой
STiv Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 11:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Alexis пишет:
Не совсем так. Армия не выступала САМА против царя.


ГШ РА выступил за отречения царя, еще до Керенского......

 Alexis пишет:
Ясно что - втягивание РИ в ПМВ


Это только одна из причин.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 11:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7735
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Ну просто не могу не заметить, что монархия в период ПМВ уже не была абсолютной. Ну не был царь - государь единовластным владыкой в государстве Российской после революции 1905 года. Радость
Попытка сделать его единственно виноватым, просто не корректна. А куда дели гос. Думу? А куда дели Сенат? А куда дели левых и правых политиков? А кто забыл о том, что генерал Алексеев нач. штаба Верховного главнокомандующего просто посоветовал царю отречься?
Народ! Не было реальной силы в государстве российском, опираясь на которую царь мог бороться за власть!
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2016 — 11:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Земляк пишет:
Попытка сделать его единственно виноватым, просто не корректна.
Так никто его и не делает единственно виноватым. Речь о том, что император мало что делал для укрепления власти, укрепления страны. Возможно он слишком доверился своим помощникам и не понимал всей сложности момента, возможных последствий для империи. Может потом и спохватился, но было поздно. Маховик развала такой огромнейшей империи был запущен и он уже не смог на него повлиять, хотя, возможно, и пытался.
 Земляк пишет:
А куда дели гос. Думу? А куда дели Сенат? А куда дели левых и правых политиков? А кто забыл о том, что генерал Алексеев нач. штаба Верховного главнокомандующего просто посоветовал царю отречься?
А эти все как раз то и надеялись под шумок прибрать власть к своим рукам, хотя и не понимали что с этой властью делать, что делать с войной, в которую втянута страна. Это желание власти и непонимание что с ней делать и сгубило империю. Я, по крайней мере. так понимаю ситуацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7735
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Попытка сделать его единственно виноватым, просто не корректна.
Так никто его и не делает единственно виноватым. Речь о том, что император мало что делал для укрепления власти, укрепления страны. Возможно он слишком доверился своим помощникам и не понимал всей сложности момента, возможных последствий для империи. Может потом и спохватился, но было поздно. Маховик развала такой огромнейшей империи был запущен и он уже не смог на него повлиять, хотя, возможно, и пытался.

Если бы не делали, я бы и не писал о структуре власти в РИ после Первой Русской Революции
 Alexis пишет:

 Земляк пишет:
А куда дели гос. Думу? А куда дели Сенат? А куда дели левых и правых политиков? А кто забыл о том, что генерал Алексеев нач. штаба Верховного главнокомандующего просто посоветовал царю отречься?
А эти все как раз то и надеялись под шумок прибрать власть к своим рукам, хотя и не понимали что с этой властью делать, что делать с войной, в которую втянута страна. Это желание власти и непонимание что с ней делать и сгубило империю. Я, по крайней мере. так понимаю ситуацию.

А что там власть прибирать? Это и была ВЛАСТЬ!
(Добавление)
Вот для примера структура власти в РИ после 1905 года
1 Император- носитель верховной государственной власти
2 Государственная дума- представительный законодательный орган
3 Государственный совет -сословный законодательный и законосовещательный орган
4 Совет министров Российской империи - высший исполнительный и законосовещательный орган

По сути дела, нынешняя структура власти, практически та же.
(Добавление)
Вот например, статья об преобразованиях в Совете министров РИ после 1905 года
Тому, кому лень будет читать, выделю полномочия этого органа власти

"""едению Совета министров подлежали: 1) «меры управления», имеющие общее значение; меры и распоряжения министров и главноуправляющих, относящиеся ко всем «выдающимся, происходящим в государственной жизни событиям» (ст. 13); 2) всеподданнейшие доклады главных начальников ведомств, имеющие общее значение или касающиеся других ведомств (ст. 17); 3) законодательные предположения начальников ведомств, особых совещаний, комитетов и комиссий (ст. 12); 4) предположения главных начальников ведомств о замещении должностей высшего и местного управления (ст. 15); 5) дела, относящиеся к ведомствам государственной обороны, внешней политики, Императорского двора и уделов (по повелению императора, по решению начальника соответствующего ведомства или в случае, если дело касается нескольких ведомств) (ст. 14)."""

http://www.law.edu.ru/article/ar...articleID=152506
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 17:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2992
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Волкон пишет:
Газетёнки принадлежавшие выходцам из черты оседлости и писавшие от имени этого самого общества создавали как и сегодня общественное мнение


Вы же в советскую школу ходили да и интеллигент, так что должны помнить, что общественное мнение создавали не газетёнки, а журналы типа "Отечественных записок" (пока его цензура не прикрыла), а также закрытых цензурой "Современника" и "Русского слова". Ни какого отношения евреи к этим журналам не имели.

 Михаил1 пишет:
Иногда надо было уметь остановиться.


Тогда эти страны перестают быть империями. Вернее, как я уже писал в другой теме, они должны преобразоваться в империю нового типа, где экспансия идёт не военным путём, а путём экспансии капитала.

 Михаил1 пишет:
После падения монархии в Китае, эти земли просто просились -возьмите нас.


Так из-за идеи Желтороссии и произошла русско-японская война.
 
email

 Top
эск Пользователь
Отправлено: 5 июня 2016 — 13:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 Гот пишет:

2. Николай II и его семья к моменту смерти хотя и сложили с себя все государственнае обязанности и являлись простыми гражданами, но убивали их именно как царя и членов царской семьи.


как-то упустили, что царь, русский царь - НЕ МОГ отречься. если не путаю, конечно - если что, поправьте, буду благодарен. но имхо - есть Указ о престолонаследии (кажется, так) императора Павла. все! это первое ограничение русской монархии. нельзя отречься, нельзя отречься за сына, нельзя назначить преемника...

преступник он, Николай 2. клятвопреступник, выходит.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 июня 2016 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7735
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 эск пишет:


как-то упустили, что царь, русский царь - НЕ МОГ отречься. если не путаю, конечно - если что, поправьте, буду благодарен. но имхо - есть Указ о престолонаследии (кажется, так) императора Павла. все! это первое ограничение русской монархии. нельзя отречься, нельзя отречься за сына, нельзя назначить преемника...

преступник он, Николай 2. клятвопреступник, выходит.

Для того, что бы понять ситуацию, надо прочесть сам акт престолонаследия.
Когда прочтете, тогда станет понятным, что речь идет именно о НАСЛЕДОВАНИИ.
Или просто, умер царь, его место занял наследник.
А вот процедура отречения еще живого царя в законах РИ прописана не была.
 
email

 Top
эск Пользователь
Отправлено: 5 июня 2016 — 16:32
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 Земляк пишет:

А вот процедура отречения еще живого царя в законах РИ прописана не была.


так и есть. кажется, она была попросту - не предусмотрена.

читал. давно и не особо внимательно - но читал, конечно. писал несколько статей о Павле 1, ну и в Указ заглянул )))
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 5 июня 2016 — 17:37
Post Id


капитан





Сообщений всего: 759
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Lev Вопрос о святости той или иной личности - это прерогатива Церкви.
Если Вы не согласны с этим решением - пишите патриарху, а на форуме надо анализировать деятельность царя. как исторической личности. Беда Николая II заключалась в том, что ему досталась страна, которая была в лапах дьявола революции, а он метался между политикой деда и политикой отца. Эти метания и привели его к подвалу Ипатьевского дома.
(Добавление)
 Земляк пишет:
А вот процедура отречения еще живого царя в законах РИ прописана не была.

В русской истории неугодных царей просто убивали. Вспомним Екатерину, которая, убив мужа, стала императрицей и не передала власть совершеннолетнему сыну. Да, в эпоху Екатерины Россией были одержаны ряд важных побед. Однако, Пугачевский бунт был серьезным предупреждением - крепостное право надо отменять. Не отменили и получили смту1917 года....
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 июня 2016 — 10:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Интересная статья о Николае и России перед и во время войны -- БЕЗ ЦАРЯ В ГОЛОВЕ
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2016 — 12:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
К святым его причислять не получается. Кому то было выгодно, вот и решили канонизировать.
Прежде чем так утверждать, надо знать как осуществляется канонизация в Русской Православной Церкви. " В Русской Православной Церкви канонизация святых являлась подтверждением уже имевших место фактов народно-церковного почитания усопших подвижников благочестия: церковная же власть освящала это почитание и торжественно провозглашала подвижника веры и благочестия святым.

Канонизация всегда мыслилась церковным сознанием как факт проявления в Церкви святости Божией, действующей через облагодатствованного подвижника благочестия. Посему во все времена основным условием прославления было проявление подлинной освященности, святости праведника. Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в своем докладе на Поместном Соборе Русской Православной Церкви излагает следующие признаки святости православных подвижников:

“1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия (на основании такой веры прославлялись праотцы, отцы, пророки и апостолы).
2. Мученическая за Христа смерть, или истязание за веру Христову (так, в частности, в Церкви прославлялись мученики и исповедники).
3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам или от честных его останков — мощей (преподобные, молчальники, столпники, мученики-страстотерпцы, юродивые и др.).
4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.
5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.
6. Добродетельная, праведная и святая жизнь.
7. В семнадцатом веке, по свидетельству Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях:
а) Православие безукоризненное;
б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови;
в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.
8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни” ( Критерии Канонизации местночтимых святых в Русской Православной Церкви)

(Отредактировано автором: 6 июня 2016 — 12:07)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.



 
email

 Top

Страниц (66): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк т 72 купить, линкор принц уэльский


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история