Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (66): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Николай Второй, а был ли святой?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2016 — 16:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3255
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Гот пишет:
А Вильгель не п...л? А Карл?

Если бы Александр III продолжил бы социально-политические реформы, начатые его отцом, то монархия бы была сохранена (в её конституционном виде). А так Николай II получил страну, которая была подобна кипящему котлу с наглухо забраенной крышкой.


И Вильгельм, но Германия не исчезла, а РИ развалилась. С последним согласен. Но и Александр Второй тоже хорош, он даже хуже сына.
 
email

 Top
> Похожие темы: Николай Второй, а был ли святой?

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Самый красивый истребитель Второй Мировой

Китайская Республика Тайвань и её президент Николай Елизаров

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 июня 2016 — 16:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Гот пишет:
А Вильгель не п...л? А Карл?


Вильгельм с Карлом боролись до конца, проиграли войну и отреклись уже после капитуляции. Николай же совершил своё предательство в разгар войны
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 2 июня 2016 — 16:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3360
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 13




 Михаил1 пишет:
А зачем? В мирное время торговые суда и так ходили постоянно


Ну а зачем вообще империи расширяются, а не ведут спокойную торговлю? Тут ответ следует искать в самой природе империй.

 Михаил1 пишет:
Тоже за чем?


И тут ответ такой же. Потому что РИ - это империя. Дело не в "братушках", а в
военно-политическом доминировании. Вот откуда нынешние ноги "Русского мира" растут.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Вильгельм с Карлом боролись до конца, проиграли войну и отреклись уже после капитуляции


А какая разница когда они отреклись. Только больше народа погибло из-за этого. А империи всё равно после их отречения распались. Так что в этом плане они даже больше несчастья для людей принесли, чем Николай II.

 LVZh пишет:
Николай же совершил своё предательство


Ну когда его арестовали, то выбора у него уже не было. Революция свершилась.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
но Германия не исчезла


Германская империя перестала существовать. А в 1918 у них тоже революция произошла.
Германия потеряла после ПМВ все заморские территории.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 июня 2016 — 16:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Гот пишет:
LVZh пишет:
Николай же совершил своё предательство


Ну когда его арестовали, то выбора у него уже не было. Революция свершилась.


Он обязан был не допустить революции, либо бороться до конца. А Николай "отрёкся от престола, как полк сдал"...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 2 июня 2016 — 16:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3360
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 13




 LVZh пишет:
Он обязан был не допустить революции


Ну так и Вильгем должен был не допустить революции.

Я уже писал, что дело не в Николае II. Дело в самой системе, которая уже стала анахронизмом. У нас "державники" очень любят Александра III, но именно его правление предопределило дальнейшее развитие событий. Он упустил время, которого у России и так недоставало.

(Отредактировано автором: 2 июня 2016 — 16:52)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июня 2016 — 18:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21043
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Lev пишет:
1907 год, 3 июня - разгон "святым" царем Думы. Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
И это всего то? При подавлении Первой революции нерусей. Да в Париже одних только-краснокоммунаров в 1870 году в три раза больше перестреляли. А с началом ПМВ французы быстро сгребли в одну кучу, без суда и следствия, РРэволюционеров и уголовником под 50 000 штук и перестреляли как бешенных собак. Помня о коммунарах из 1870 года.
А большнвицкая св..чь уже в 1918 году в свой красный террор отобрала жизни более 10 тысяч православных душ,из взятых заложников.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Моё личное мнение -- собаке собачья смерть, получил именно то, что и заслужил, не выполнив ту миссию, которую на него возложил господь.
Миссия заключалась в том чтобы перестрелять уже теперь не 14 000 человек,а все 140 000 утопив в своей голубоватой крови усех революционеров?
И действительно ему еже терять было нечего с такой то кличкой "Николай крофавый"...Но тогда бы и ИОСИФА не было в живых и не было бы 1937-1938,1939, 1940,1941 и далее, большого террора.
(Добавление)
 Гот пишет:
Я уже писал, что дело не в Николае II. Дело в самой системе, которая уже стала анахронизмом. У нас "державники" очень любят Александра III, но именно его правление предопределило дальнейшее развитие событий. Он упустил время, которого у России и так недоставало.
Это уже далеко не доминирующая исторыческая версия о РИ. Тут вы с вашим либеральным сознанием недалеко от большевиков ушли. Всё это идеологический и исторический анахронизм. Отстаёте от времени господино-товарищ.
Да собственно говоря уже и "кончилось ваше время".
(Добавление)
 LVZh пишет:
Он обязан был не допустить революции, либо бороться до конца. А Николай "отрёкся от престола, как полк сдал"...
""А пускай себе перебесятся...(Николай -крофавый, так прямо и подумал,отрекаясь от престола).
И действительно так и случилось через 73 года после убийства Великомученника. Но ведь и Христа тоже распяли книжники и фарисеи ,а народ орал "распни, распни его".
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 2 июня 2016 — 19:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3360
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 13




 Волкон пишет:
Это уже далеко не доминирующая исторыческая версия о РИ.


Я не претендую на то, чтобы быть автором "Краткого курса...".

 Волкон пишет:
Всё это идеологический и исторический анахронизм.


Что именно? Александр III как раз вёл линию, которая Вам должна нравиться. Более того, он даже был царём-миротворцем, что выгодно отличает его от сами понимаете кого. Но русское общество уже не могло существовать по законам, когда полными правами обладали лишь дворяне, составлявшие очень незначительную часть населения.

(Отредактировано автором: 2 июня 2016 — 19:08)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июня 2016 — 19:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21043
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 LVZh пишет:
Николай же совершил своё предательство в разгар войны
-----
"Кругом лож, обман и предательство..." (Николай -Второй).
(Добавление)
 Гот пишет:
Но русское общество уже не могло существовать по законам, когда полными правами обладали лишь дворяне, составлявшие очень незначительную часть населения.
Обществ как и сословий было несколько. Кто там среди них опрос общественного мнения тогда проводил. Газетёнки принадлежавшие выходцам из черты оседлости и писавшие от имени этого самого общества создавали как и сегодня общественное мнение. Стремясь банально захватить власть и сесть управлять уже СССР вместо дворян,которые подлежали искоренению под самый корень.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 2 июня 2016 — 21:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2163
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Михаил1 пишет:
Николай II отстреливал в среднем по 429 собак ежегодно и по 36 собак ежемесячно.

А если прибавить дичь летающую и бегающую, то получится, что ежедневно Николя Романов изничтожал минимум десяток животных и птиц. Если вычесть время на сон, еду, походы в церковь, а также шушуканье с Аликс и визиты к пани Кшесинской, не говоря уже про такую мелочь, как государственные дела, то получится, что сей " альпийский стрелок" ружья из рук не выпускал, ибо бывали же и промахи. Или царствующая особа в принципе не способна промазать? Радость Что там Зимин И.В. по этому поводу пишет? Подмигивание
(Добавление)
 Lev пишет:
17) 1912 год, 4 апреля - расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;

Почему именно эта цифирь взята? Есть и другие варианты:
 Цитата:
Одна из наиболее распространенных социал-демократических газет легальная "Звезда", печатавшаяся в Петербурге, появилась в продаже только 8 апреля, т.е. в воскресенье, на четвертый день после ленской бойни, опубликовав на первой странице заключенный в траурную рамку поименный список убитых и раненых демонстрантов [12]. Нам неизвестна иная публикация тех дней, которая бы имела столь потрясающий эффект от сухого перечисления жертв расстрела. Чудовищный список 170 убитых и 196 раненых рабочих

 Цитата:
Более осторожный комментарий в первый день поместило "Русское слово".
"4-го апреля, ночью, арестован стачечный комитет. Рабочие, согласно совету исправника, направились на Надеждинский прииск с заявлением прокурору. По дороге они встретили окружного инженера Тульчинского и просили доложить прокурору. В этот момент, без предупреждения, был произведен войсками залп. Убито 150, ранено свыше 250. Убитые спасли телами Тульчинского. Ранен и стражник.

Вы данные самого Керенского, наверное, цитируете? Тоже в эсерах состоите?

(Отредактировано автором: 2 июня 2016 — 21:55)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 00:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8248
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




Народ, взваливая на царя, генсека, президента ответственность за какие либо масштабные события в стране, вы заранее снимаете такую же ответственность со всех остальных, прямо или косвенно причастных к этим же событиям. Улыбка
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 09:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22173
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Царь в РИ- это одновременно символ власти и единоличный е носитель. Он лично несет ответсвенность за Империю. Слабость царя, его политические, экономические , кадровые и иные ошибки, привели к тому, что случилось. Царя, свергли не мифические инородцы или агенты, его свергло ЕГО ОКРУЖЕНИЕ. Т.е. он сам, не только в управлении накосячил, но и поставил людей которые его же и предали....Возможно он лично: порядочен и прекрасный отец и муж. Но для управления империей этого мало. так же как мало царю быть верующим и соблюдать пост .....Что должно было случиться в стране в период 1914-1917 гг, в которой военная элита, пользовавшаяся уважением общества, которая лично была верна царю и лично ему приносила присягу, в которой царь был символом государственности и авторитетом, что произошло, что армия САМА, выступила против царя? Что должно было случиться в стране, что за полгода, левые маргинальные партии во главе с большевиками, которые ( большевики) из себя толком ни чего не представляли, взяли власть БЕЗ КРОВИ у ВП? До какого состояния докатиласть ИМПЕРИЯ? Уже при Керенском в России, по сути начался парад суверинитетов, подняли голову националисты на окраинах, страна начала сыпаться на куски.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: LVZh, Григорий Не я
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 10:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3255
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Гот пишет:
Ну а зачем вообще империи расширяются, а не ведут спокойную торговлю? Тут ответ следует искать в самой природе империй.


Иногда надо было уметь остановиться. А разве богатства страны прирастают не за счет торговли и войны ведутся не для ее обеспечения? Кстати, а кто мешал России присоединить Северную Маньчжурию, Внешнюю и Внутреннюю Монголии, Уйгурию? После падения монархии в Китае, эти земли просто просились -возьмите нас.
 AbollonPolvedersky пишет:
А если прибавить дичь летающую и бегающую, то получится, что ежедневно Николя Романов изничтожал минимум десяток животных и птиц. Если вычесть время на сон, еду, походы в церковь, а также шушуканье с Аликс и визиты к пани Кшесинской, не говоря уже про такую мелочь, как государственные дела, то получится, что сей " альпийский стрелок" ружья из рук не выпускал, ибо бывали же и промахи. Или царствующая особа в принципе не способна промазать? Радость Что там Зимин И.В. по этому поводу пишет?


Понятия не имею. Такое ощущение, что он просто жил в удовольствие и уничтожал живой мир.


 
email

 Top

Страниц (66): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк т 72 купить, линкор принц уэльский


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история