Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)


 Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни , обсуждение книги никулина и других книг из серии окопная правда
ИНФАГО Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 13:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 1.07.2012  
Репутация: 0




Читал то я хорошо. Просто вы прицепили к слову "рядовой". А вопрос стоял в другом - был ли товарищ николай Никулин в 1944 - 1945 гг. в передовых частях, в той самой матушке-пехоте, которая своей кровью и выграла эту войну. По наградным листам получается старший радиотелеграфист (это при штабе?) и старшина медико-санитарной роты... а в мемуарах (на 1944-1945 гг.) он пишет о том, что "...опять воевал, опять были страхи, мучения, опять кровища по колено и прочие прелести" и участовал в штурме Берлина.
Что в отношении К.Александрова - я сказал, что это слухи. Тем не менее активная "рекламная" акция этих мемуаров напрямую связана с именем именно этого исследователя власовского движения...
Теперь еще об одном мемуаристе. Тов. Рабичев Леонид Николаевич - провел всю войну в войсках ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи). Посмотрите его наградные листы на сайте: http://podvignaroda.mil.ru/. Вы нам представьте мемуары не "штабного", который на передовую наездами, а того, кто в окопах, таких как - Иван Звягинцев, Александр Копытовский, Пётр Лопахин, старшина Поприщенко (это герои из книги Шолохова "Они сражались за Родину"Подмигивание. И вот тогда поговорим...
Я не думаю, что они будут изображать Советскую армию, как орду этаких "орков", некое "татаро-монгольское войско", не знающее дисциплины и порядка, которым командует сборище идиотов, алкоголиков и трусов (именно таким смотрится офицерский корпус в мемуарах Никулина)...

плохо читали.

"Я начал войну рядовым, потом получил треугольник в петлицу, потом три лычки на погоны и даже, позже, одну широкую. Передо мною открывались блестящие перспективы! Так можно было дослужиться до маршала. Однако в нашей жизни все решает слепой случай. В военной жизни в особенности, и стать маршалом мне было не суждено..."

и далее по тексту.
(Добавление)
 ИНФАГО пишет:
Ходят слухи (опять таки не подтвержденные официально)



а чем-нибудь они вообще подтверждены?
(Добавление)
 Опер пишет:
Почитайте к примеру мемуары минометчика Мансура Абдуллина, он последовательно прошел три подряд самые великие битвы той войны (Сталинград , Курская Дуга и переправа через Днепр) и был комиссован после ранения, там тоже много описано и трудностей и ужасов. Но такой реки дерьма в сторону наших ветеранов в них нет.


или воспоминания Леонида Рабичева

http://magazines.russ.ru/znamia/...05/2/ra8-pr.html

"...Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.

Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

— Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем..."[/quote]
 
email

 Top
> Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни

Иван Конев
"Великие полководцы"

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Чернобыль, как это было.
Воспоминания участника-ликвидатора.
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2012 — 15:50
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 ИНФАГО пишет:
Читал то я хорошо... По наградным листам получается старший радиотелеграфист (это при штабе?) и старшина медико-санитарной роты...


таки не очень. уже себя.

"на 8.1944 г. он был старшим радиотелефонистом 1 батареи 48 гвардейской тяжелой гаубичной артиллерийской бригады"

артиллерийская батарея - это не штаб.


 Цитата:
а в мемуарах (на 1944-1945 гг.) он пишет о том, что "...опять воевал, опять были страхи, мучения, опять кровища по колено и прочие прелести" и участовал в штурме Берлина.


это из очерка об Эрике.

"Мы долго болтались по побережью Балтийского моря туда-сюда, как пожарная команда, в самые жаркие места, уже стала притупляться в памяти Цопотская история."

"а на 6.1945 г. - старшина 531 отдельной медсанроты 2 АОКД"

Вы неправильно понимаете значение слов "медсанрота" и "старшина медсарнроты". они предполагают, что он занимался оказанием первичной помощи раненным на поле боя.

нет противоречий.

медсантроты включались в состав воинских частей и соединений и действовали именно на переднем крае. например:

151-я отдельная стрелковая бригада

Состав:
1, 2, 3, 4 стрелковые батальоны,
артдивизион,
противотанковый артдивизион,
минбат,
разведрота,
рота автоматчиков,
саперная рота,
медсанрота,
авторота,
батальон связи

http://www.poisk-pobeda.ru/forum...opic=2991.0;wap2

 ИНФАГО пишет:
Что в отношении К.Александрова - я сказал, что это слухи. Тем не менее активная "рекламная" акция этих мемуаров напрямую связана с именем именно этого исследователя власовского движения...


так это понятно, мемуары ему "в масть". но это не значит, что он участвовал в их написании.


 ИНФАГО пишет:
Теперь еще об одном мемуаристе. Тов. Рабичев Леонид Николаевич - провел всю войну в войсках ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи). Посмотрите его наградные листы на сайте: http://podvignaroda.mil.ru/.


так он об этом и пишет. опять же, читаем:

"Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем."
(Добавление)
 ИНФАГО пишет:
Вы нам представьте мемуары не "штабного", который на передовую наездами, а того, кто в окопах, таких как - Иван Звягинцев, Александр Копытовский, Пётр Лопахин, старшина Поприщенко (это герои из книги Шолохова "Они сражались за Родину"Подмигивание. И вот тогда поговорим...



я ничего не должен "представлять", это во-первых. во-вторых, здесь обсуждаются воспоминания реальных участников событий, а не литературных персонажей, изданных под именем Шолохова.

(Отредактировано автором: 1 июля 2012 — 15:55)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10784
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Kharkov2012 пишет:
или воспоминания Леонида Рабичева

http://magazines.russ.ru/znamia/...05/2/ra8-pr.html
"Художник, писатель Л. Н. Рабичев: "Мы познакомились в 1947 году. Тогда у него было две фамилии: Войтинский и Богомолец. Володя Войтинский-Богомолец ходил в 1946 - 1947 годах в литобъединение
при журнале "Октябрь". /Тогда же/ он впервые женился, /у него родился/ сын Александр, почему-то отец заставил его позже переменить имя на Иван. В 1949 году он начал писать повесть
"Иван" и все время расспрашивал меня про войну, а я ему рассказывал.
Так что в его произведениях - моя война. И особенно - в "Августе сорок четвертого...".
Там мой путь, путь моей армии. И там свыше ста моих личных писем, которые я отдал ему для работы.
Это уж потом он проехал по моему маршруту Смоленск - Минск и так далее, чтобы все увидеть своими глазами. Его сила - в точности и систематике. Он много работал в архивах. Когда я пришел к нему в гости, то был поражен: во всю стену располагалась картотека на каждый день войны.
Я знаю, что он придумал себе биографию. Командир отделения, помкомвзвода, ордена, медали - ничего этого не было. Он и в Союз писателей не вступал, поскольку надо было заполнять анкету"....


Хуан Кобо из Испании считает статью Кучкиной "ложью про Владимира Богомолова":
"Владимир Богомолов, с которым мы с женой, переводчиком-испанистом Людмилой Синянской,
были очень близкими друзьями с начала 60-х годов, любил повторять слова Толстого, что, если он встречает малейшую неточность в чужом тексте тут же перестает читать текст, так как автору
не верит. /Вот/ пример лжи, который особенно резанул. "Когда он уже купил квартиру на Новомещанской..."
- пишет Леонид Рабичев, хорошо знавший, по его словам, писателя с 1947 года. Это - полный нонсенс.
В начале 80-х годов, когда Богомолов въехал в новую квартиру - не на Новомещанской, а в Безбожном переулке, - жилье, если только оно не было кооперативным, купить было невозможно.
Рабичев пишет, что Богомолов не знал войну и писал ее с его слов. "Там мой путь, путь моей армии.
И там свыше ста моих личных писем, которые я отдал ему для работы". Я помню, как Богомолов
приносил только что выписанные в Подольском архиве Министерства обороны фрагменты документов военной поры, которые делал практически нелегально, с помощью работников-офицеров, уважавших писателя. Но эти документы были для него лишь материалом. А уж чьи-то личные письма и подавно.
Самое же поразительное в словах Рабичева - это его утверждение: "Я знаю только, что он придумал себе
биографию. Командир отделения, помкомвзвода, ордена, медали - ничего этого не было".
А как же военная пенсия по инвалидности, которую Богомолов долгие годы, в том числе и на моих глазах, получал? Может быть, психологической основой ненависти Рабичева к Богомолову было то,
что Богомолов был настоящим боевым офицером, да к тому же и писателем он оказался таким безумно талантливым (а это в писательском кругу не всегда прощается)?"

http://world.lib.ru/p/professor_..._bogomolov.shtml
http://www.kp.ru/daily/23491/38573/

Оказывается старый еврей Рабичев, помимо написания фантазий в стиле "порно милитари" еще и причисляет себя к соавторам "В августе 44-го".

И вот на сочинениях таких особей защитники нацистов строят свою лживую пропаганду, рапссчитанную на несведующего читателя Улыбка
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 28 июля 2012 — 22:56
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




фотофакт


Нажмите для увеличения
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 июля 2012 — 23:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5432
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Kharkov2012 пишет:
фотофакт

А от этого никто никогда и не отказывался. Но была ещё фраза Верховного , тоже общеизвестная , "Гитлеры приходят и уходят , а немецкий народ остается".
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2012 — 15:18
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 mischuta69 пишет:
А от этого никто никогда и не отказывался. Но была ещё фраза Верховного , тоже общеизвестная , "Гитлеры приходят и уходят , а немецкий народ остается".




из фото видно, какими фразами советская пропаганда науськивала солдат на преступления.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 июля 2012 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Kharkov2012 пишет:
какими фразами советская пропаганда науськивала солдат на преступления.

Из Вашей фразы видно, какие методы использовала немецкая пропаганда.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 16:47
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




сравним


Нажмите для увеличения



1. Немецкий солдат воюет по-рыцарски за победу своего народа. Понятия немецкого солдата касательно чести и достоинства не допускают проявления зверства и жестокости.

2. Солдат обязан носить обмундирование, ношение иного одеяния допускается при условии использования различаемых (издалека) отличительных знаков. Ведение боевых действий в гражданской одежде без использования отличительных знаков запрещается.

3. Запрещается убивать противника, который сдается в плен, данное правило также распространяется на сдающихся в плен партизан или шпионов. Последние получат справедливое наказание в судебном порядке.

4. Запрещаются издевательства и оскорбления военнопленных. Оружие, документы, записки и чертежи подлежат изъятию. Предметы остального имущества, принадлежащего военнопленным, неприкосновенны.

5. Запрещается ведение беспричинной стрельбы. Выстрелы не должны сопровождаться фактами самоуправства.

6. Красный крест является неприкосновенным. К раненому противнику необходимо относится гуманным образом. Запрещается воспрепятствование деятельности санитарного персонала и полевых священников.

7. Гражданское население неприкосновенно. Солдату запрещается заниматься грабежом или иными насильственными действиями. Исторические памятники, а также сооружения, служащие отправлению богослужений, здания, которые используются для культурных, научных и иных общественно-полезных целей, подлежат особой защите и уважению. Право давать рабочие и служебные поручения гражданскому населению, принадлежит представителям руководящего состава. Последние издают соответствующие приказы. Выполнение работ и служебных поручений должно происходить на возмездной, оплачиваемой основе.

8. Запрещается приступ (переход или перелет) нейтральной территории. Запрещается обстрел, а также ведение боевых действий на нейтральной территории.

9. Немецкий солдат, попавший в плен и находящийся на допросе, должен сообщить данные касательно своего имени и звания. Ни при каких обстоятельствах он не должен сообщать информацию относительно своей принадлежности к той или иной воинской части, а также данные, связанные с военными, политическими или экономическими отношениями, присущими немецкой стороне. Запрещается передача этих данных даже в том случае, если таковые будут истребоваться путем обещаний или угроз.

10. Нарушение настоящих наставлений, допускаемое при исполнении служебных обязанностей, карается наказанием. Донесению подлежат факты и сведенья, свидетельствующие о нарушениях, которые допускаются со стороны противника в части соблюдения правил, закрепленных в пунктах 1-8 данных наставлений. Проведение мероприятий возмездного характера допускается исключительно в случае наличия прямого распоряжения, отданного высшим армейским руководством.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Kharkov2012 пишет:
сравним

Лицемерие и ложь в основе. Для примеру берём сразу первый пункт:
 Kharkov2012 пишет:
1. Немецкий солдат воюет по-рыцарски за победу своего народа. Понятия немецкого солдата касательно чести и достоинства не допускают проявления зверства и жестокости.

Рыцарство было скорее исключением из общих правил немецкого воина и проявлялось оно лицемерно и для показухи. Рыцари пилотов сбитых самолётов не расстреливают. Про жестокость и зверства милое упоминание - факт. Особливо не расходится со словами ихнего главаря.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 18:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Kourveen пишет:
Рыцарство было скорее исключением из общих правил немецкого воина и проявлялось оно лицемерно и для показухи. Рыцари пилотов сбитых самолётов не расстреливают. Про жестокость и зверства милое упоминание - факт. Особливо не расходится со словами ихнего главаря.



про расстрелы немецких лётчиков слышал неоднократно. про наших - хочу ссылку на информацию.

и приведите, плз, что-нибудь похожее на немецкую солдатскую книжку в РККА.

по фактам имеем: у немцев у каждого солдата прямо в основном документе о правилах ведения войны.

у наших - статейки Эринбурга с открытым науськиванием убивать немцев. и 10-ти метровые плакаты того же содержания.


как же ж Никулину не поверить?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2012 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Kharkov2012 пишет:
про расстрелы немецких лётчиков слышал неоднократно. про наших - хочу ссылку на информацию.

"Наши" для Вас это чьи? Для меня, например, русские, советские.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2012 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5432
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Kharkov2012 пишет:
сравним

Бумага то , как известно , всё стерпит. Что ни пункт , так просто выдержка из Морального Кодекса строителя Коммунизма. Так кто же всё пожег в Советской России и поубивал в годы войны?
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
7. Гражданское население неприкосновенно.

 Kharkov2012 пишет:
3. Запрещается убивать противника, который сдается в плен, данное правило также распространяется на сдающихся в плен партизан или шпионов.

Осенью 1942 года в деревне Великорита Малоритского района вся семья лейтенанта-пограничника Кижеватова , защитника Брестской крепости , погибшего в июне 1941 года была расстреляна: его мать, жена и дети — 15-летняя Нюра, 11-летний Ваня и двухлетняя Галя. Какую опасность для Третьего Рейха представлял двухлетний ребенок? И где же тут Ваши пресловутые рыцарские принципы?


 
email

 Top

Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: никулин, воспоминания, окопники, окопная правда
« военная литература »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о войне жди меня, палачи нквд


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история