Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)


 Страниц (17): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2 , Продолжение
MARKOV Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 MARKOV пишет:
Можно ответить в аналогичном стиле:
Само собой можно, если грамотно сформулировать самостоятельный ответ мозгов не хватает.

Что касается Кривошеева, то как Вам уже абсолютно справедливо написали - методы его подсчета, документы которые он использовал и полученные результаты поддаются проверке, в отличии от методов, документов и цифр либеральных пропагандистов, которыми Вы пытаетесь оперировать начитавшись антисоветских страшилок.


Просто я вам продемонстрировал, как выглядят посты, составленные, как вы выразились, когда мозгов не хватает.

Касательно Кривошеева - полученные им результаты поддаются проверке по различным документам, методикам, данным и опровергаются ними. Именно по этой причине у Кривошеева так много оппонентов, включая академическую среду. Дойдет до вас когда нибудь этот факт?
 
email

 Top
> Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Продолжение
IvFox Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 MARKOV пишет:
Цитата: Кривошеев только говороит, что у него информация из архивов, но конкретных адресов - номеров фондов и дел нигде не указывает. Ссылки у него на издания открытой печати - хрущевский шеститомник и брежневский двенадцати томник, а также на мемуары

Вы лично проверили?
Архив ГОМУ ГШ, инв.№2009 (стр.23)
ЦАМО, ф.13-А, оп. 3029, д. 55, 65, 92, 116, 166, 167, 181, 182 и др. (стр.40)
ЦАМО, ф.13-А, оп. 3028, д.2 (стр. 50)
ЦАМО, ф.13-А, оп.3029, д.130, 227, 229, 276 (стр.51)
ЦАМО, картотека Военно-медицинского музея по учету госпиталей (стр. 59)
И так далее. Да, большой недоработкой авторов является отсутствие в конце книги полного списка источников. Но работали они с архивами.

P.S. Ссылки даются по изданию
Великая Отечественная без грифа секретности: книга потерь. - М.: Вече, 2009. -384 с.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 16:36)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 MARKOV пишет:
Просто я вам продемонстрировал, как выглядят посты, составленные, как вы выразились, когда мозгов не хватает.
А я ничуть не сомневался что у лиц, озабоченных антисоветизмом, мозгов просто нет. Отсохли за ненадобностью.

 MARKOV пишет:
Касательно Кривошеева - полученные им результаты поддаются проверке по различным документам, методикам, данным и опровергаются ними. Именно по этой причине у Кривошеева так много оппонентов, включая академическую среду.
Да Вы что? И кто же из академической среды выступил с критикой Кривошеева? Лопуховского не приводите пожалуйста поскольку этот критик не имеет ни малейшего отношения ни к демографии, ни к статистике, ни к исторической науке и по образованию является пехотным офицером.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
zjn Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:18
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Опер пишет:
У Кривошеева общие военные демографические потери СССР в ВОВ

А ктонибудь может пояснить что такое "общие военные демографические потери"?
Военные потери - понимаю. Демографические потери - понимаю. А что такое военные демографические?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 zjn пишет:
А что такое военные демографические?

Сколько военных умерло. От пули, от болезни, от других причин.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
MARKOV Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:35
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013  
Репутация: 0




 IvFox пишет:
 MARKOV пишет:
Цитата: Кривошеев только говороит, что у него информация из архивов, но конкретных адресов - номеров фондов и дел нигде не указывает. Ссылки у него на издания открытой печати - хрущевский шеститомник и брежневский двенадцати томник, а также на мемуары

Вы лично проверили?
Архив ГОМУ ГШ, инв.№2009 (стр.23)
ЦАМО, ф.13-А, оп. 3029, д. 55, 65, 92, 116, 166, 167, 181, 182 и др. (стр.40)
ЦАМО, ф.13-А, оп. 3028, д.2 (стр. 50)
ЦАМО, ф.13-А, оп.3029, д.130, 227, 229, 276 (стр.51)
ЦАМО, картотека Военно-медицинского музея по учету госпиталей (стр. 59)
И так далее. Да, большой недоработкой авторов является отсутствие в конце книги полного списка источников. Но работали они с архивами.

P.S. Ссылки даются по изданию
Великая Отечественная без грифа секретности: книга потерь. - М.: Вече, 2009. -384 с.


Не смешите меня.

Открываю это издание, к примеру - раздел "Потери советских войск по периодам и кампаниям войны" (стр.71-186). Следуют многочисленные таблицы и подразделы забитые цифрами потерь и, ВНИМАНИЕ, авторы приводят.... ОДНУ (!!!) ссылку на истоник данных: Боевая летопись Boeнно-Mopcкого Флота. 1941-1942. М. Воениздат, 1992

Дальше, открываем раздел "Потери фронтов и отдельных армий" (стр. 186 - 254). Многочиленные таблицы с подробными цифрами потерь. Здесь авторы не привели НИ ОДНОГО ИСТОЧНИКА !!!

Фактически имеем дело с бульварным чтивом. Не зря в 2001 и 2009 гг. оно переиздавалось в таких издательствах как Олма-Пресс или Вече, а не к примеру в Воениздате.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 17:36)

 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 oleg_b пишет:
Тем более, при глупости Петьки взводного ,дивизии и армии в окружения не попадают. В худшем случае взвод ,или рота

Да попадают и погибают.
"Разведчики по трусости или лени не дошли до населенного пункта который приказано проверить на наличие противника, довольствовались опросом местной жительницы которая сказала, что в поселке немцев нет. Сержант, командир группы, радостно доложил комбату, тот комполка. Полк в колоннах попадает в засаду несет огромные потери и это 1943г."
А, например, знаете фокус который применяли некоторые экипажи танков. В атаке фиксируется педаль или рычаг газа, экипаж покидает танк через нижний люк.
Я не собираюсь никого осуждать - жить всем хочется. Но воевать по серьезному стали только тогда, когда основная масса населения и армии поняла - не получится отсидется за чужими спинами или на фронте убьют ( а может повезет) или свои расстреляют. Так что не надо про плохих командиров и замечательных солдат - все мы одинаковы.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Сколько военных умерло. От пули, от болезни, от других причин.

Так это же военные потери, они делятся на боевые и небоевые. Демография то сдесь причем?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 zjn пишет:
Демография то сдесь причем?
Общие военные демографические потери - это потери, понесенные населением государства от военных действий. Включают в себя как общие военные потери, так и потери гражданского населения от боевых действий.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:53
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Общие военные демографические потери - это потери, понесенные населением государства от военных действий. Включают в себя как общие военные потери, так и потери гражданского населения от боевых действий.

Это я понимаю, но выше разговор шел о работе Кривошеева, а в ней речь о потерях армии т.е. военных потерях.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Общие военные демографические потери - это потери, понесенные населением государства от военных действий. Включают в себя как общие военные потери, так и потери гражданского населения от боевых действий.

Теоретически верно, но Кривошеев использует термин (на мой взгляд, корявый и неправильный, поэтому я к нему не прибегаю) "Безвозвратные демографические потери вооруженных сил СССР", и, сдается мне, речь шла именно об этом. И значение этого термина я привела выше. Безвозвратные потери за вычетом тех, кто числился пропавшим без вести, но оказался жив.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 18:00)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 MARKOV пишет:
Не смешите меня.
IvFox, это бессмысленно. Понимаете, человека в свое время убедили что его деды и прадеды были бессловесными скотами в серых шинелках, которых толпами гнали на убой под немецкие пулеметы комиссары-евреи и полупьяные особисты-заградотрядовцы. Поэтому даже если Вы ему предоставите реальные сканы архивных документов с точным указанием количества потерь, он все равно не поверит и будет продолжать как органчик долдонить то, что ему вложили в голову.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 IvFox пишет:
Кривошеев использует термин (на мой взгляд, корявый и не правильный, поэтому я к нему не прибегаю) "Безвозвратные демографические потери вооруженных сил СССР ", и сдается мне речь шла именно об этом.
Реально, корявый.
Тогда стоит добавить и потери призывного контингента, в следствии утраты части территории.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« военная литература »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери сша в ираке, 399 стрелковая дивизия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история