Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)


 Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 20:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Garri67 пишет:
Действительно, грязи, глупости и подлости - выше крыши. Что касается героизма, то абсолютно справедлива армейская поговорка: "Дебилизм одних (начальников) порождает героизм других (исполнителей)".
Однако хочу напомнить и другую поговорку: "У победы всегда много отцов а поражение всегда сирота". Означает что подчиненные всегда сваливают свою откровенную тупость и неграмотность на плохих командиров. А вот у генералов мне крайне редко попадались строки о том что их подчиненные были неграмотными и.диотами.
 
email

 Top
> Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Продолжение
Garri67 Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 20:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 1.09.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:
А вот у генералов мне крайне редко попадались строки о том что их подчиненные были неграмотными и.диотами.

Это как раз понятно. На то он и командир, чтобы нести ответственность, а не валить на подчиненных.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 20:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Garri67 пишет:
Это как раз понятно. На то он и командир, чтобы нести ответственность, а не валить на подчиненных.
Конечно.

Только почему в таком случае подчиненные всегда считают себя умнее командиров?

И сколько раз вполне грамотно подготовленные операции проваливались или превращались в мясорубки именно потому что Ваньки-ротные и Петьки-взводные, а так же их солдаты, откровенно тупили и исполняли приказы вышестоящих начальников через то место, откуда ноги растут?
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 21:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:

И сколько раз вполне грамотно подготовленные операции проваливались или превращались в мясорубки именно потому что Ваньки-ротные и Петьки-взводные, а так же их солдат ы, откровенно тупили и исполняли приказы вышестоящих начальников через то место, откуда ноги растут?


Кто виноват был в том , что подготовка младших командиров проводилась в минимально сжатые сроки ?

Тем более, при глупости Петьки взводного ,дивизии и армии в окружения не попадают. В худшем случае взвод ,или рота . Вам известны хотя бы художественные рассказы о этом , как по вине взводного, исполняющего приказ через место от куда ноги растут ,загубили дивизию ?

Да и никто и не ведет разговора о том что солдаты умнее , и о том что младшие командиры умнее высшего начальства. Речь о том что высшее руководство не несет ответственности за свои ошибки. А люди принимающие непосредственное участие несут ответственность , зачастую ценой собственной жизни ,за свои ошибки и за ошибки своих командиров.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 oleg_b пишет:
Кто виноват был в том , что подготовка младших командиров проводилась в минимально сжатые сроки ?

1. Прежде чем вопросы вумные задавать для начала поинтересовались бы кого называют младшими командирами, а кто попадает в разряд средних и старших.

2. Виновата была война и большая убыль командного состава. Кстати не надо думать ч у немцев на подготовку младших командиров отводился больший срок.

 oleg_b пишет:
Тем более, при глупости Петьки взводного ,дивизии и армии в окружения не попадают. В худшем случае взвод ,или рота . Вам известны хотя бы художественные рассказы о этом , как по вине взводного, исполняющего приказ через место от куда ноги растут ,загубили дивизию ?
А Вам уизвестны случаи когда это происходило исключительно по вине генералов, а рядовые солдаты и офицеры были ну абсолютно не причем?

В том вся и суть что победы и поражения являются результатом исключительно коллективного действия. И виноваты и в первых и во вторых не отдельные личности, а коллективы.

 oleg_b пишет:
Да и никто и не ведет разговора о том что солдат ы умнее , и о том что младшие командиры умнее высшего начальства. Речь о том что высшее руководство не несет ответственности за свои ошибки.
Откуда такая уверенность? К примеру за разгром Западного фронта в Приграничном сражении его командование понесло максимально возможное наказание. И сейчас оно числится в списках невинных жертв сталинского произвола, по которым либералы проливают ведра крокодильих слез.

И таких примеров можно привести достаточно много.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 23:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
а рядовые солдат ы и офицеры были ну абсолютно не причем?


Солдат конечно абсолютно не причем.

 Опер пишет:
Прежде чем вопросы вумные задавать для начала поинтересовались бы кого называют младшими командирами


Я и подумал, что вы мне разъясните. Ведь все остальные чушь пишут. Вы тут самый умный ,и все знающий.

 Опер пишет:
Виновата была война и большая убыль командного состава


Ух ты. Хорошо хоть не инопланетяне. А ком состав наверное вздернулся, узнав что немцы объявили войну ?

 Опер пишет:
В том вся и суть что победы и поражения являются результатом исключительно коллективного действия


Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Может хватит бред писать ?

 Опер пишет:
Откуда такая уверенность? К примеру за разгром Западного фронта в Приграничном сражении его командование понесло максимально возможное наказание. И сейчас оно числится в списках невинных жертв сталинского произвола


Кто позволил таким "бездарным" командирам (с ваших слов) командовать частями ?
 
email

 Top
MARKOV Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 02:00
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013  
Репутация: 0




 IvFox пишет:
Когда знаешь, как выглядят отчеты о потерях, становится ясно, что никаких миллионов неучтенных быть не может.


Вы очень сильно ошибаетесь. К примеру:

У Кривошеева общие наши потери в течение 1941 г. удивительно точно подсчитаны и составляют 3,137,673 чел.

А в официальном историческом справочнике Политиздата 1990 г. "Великая Отечественная война: 1941-1945: События. Люди. Документы" эти потери указаны как "свыше 5,3 млн."

У Кривошеева общие военные демографические потери СССР в ВОВ 8,668,400 чел., в исследовании Соколова П. "Современная война и людские ресурсы" 1968 г. - более 10 млн., в шеститомнике "История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945", 1965 - около 10 млн.

У Кривошеева общее число военнопленных - 4,56 млн., из которых 1,836 млн. вернулись и 180 тыс. эмигрировали. По данным авторов энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-1945" 1985 г. в немецком плену погибло "около 4 млн." советских военнопленных. Сам Кривошеев приводит немецкие данные, согласно которым в немецком плену к маю 1944 г. погибло 3,3 млн. советских военнопленных, а общее число пленных в течениии всей войны составляло 5,3 - 5,7 млн., этим цифрам он не верит, хотя они лучше коррелируются с приведенными данными энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-1945" о погибших в плену.

По принятым сейчас у немцев данным в их плену погибло около 3.8 млн. советских военнослужащих. По данным Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний фашистских агрессоров (1946 г.) в плену погибло 4,9 млн. советских военнослужащих.

Как видите, миллион туда, миллион сюда ....


Не я нашел:
http://poteri-sssr.livejournal.com/16158.html
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2525&page=6

(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 11:08)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 oleg_b пишет:
Солдат конечно абсолютно не причем.
Да конечно не причем.

Если солдат не умеет стрелять и окапываться потому что на занятиях, вместо того чтобы учиться, он в носу ковырял то он абсолютно не причем.

Если солдат ленится построить себе настоящее надежное убежище и вместо вековых сосен кладет в перекрытия жердочки толщиной 3 см (ну лениво ему таскать тяжелые бревна, жердочки то они полегче), то он безусловно не при чем.

Если солдат, вместо того чтобы нести службу в карауле или на тумбочке как положено по уставу, спит на посту то он безусловно, ну просто абсолютно не при чем.

Если солдат вместо того чтобы сразу закрепиться на захваченном рубеже вместо этого начинает бухать или заваливается спать, то в этом само собой виноваты командиры, а он ну просто не причем.

 oleg_b пишет:
Я и подумал, что вы мне разъясните. Ведь все остальные чушь пишут. Вы тут самый умный ,и все знающий.
Да легко.

Младшие командиры - сержанты и старшины. Средние командиры - командиры взводов, рот, батальонов, по званию - до майора. Старшие командиры - майоры, подполковники, полковники. Высший командный состав - генералы и маршалы.

Я доходчиво объяснил?

 oleg_b пишет:
Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Может хватит бред писать ?
Бред здесь пишите исключительно Вы, как и положено настоящему троллю.

 oleg_b пишет:
Кто позволил таким "бездарным" командирам (с ваших слов) командовать частями ?
Это вполне объективная ситуация, характерная для любой армии - настоящую проверку качествам командира может дать только война. Именно во время войны отсеиваются все непригодные к воинской службе (пусть в мирное время они и дослужились до генералов) и остаются только те, кто имеет талант к воинскому искусству.
(Добавление)
 MARKOV пишет:
У Кривошеева общие военные демографические потери СССР в ВОВ 8,668,400 чел.,
У Вас устаревшие данные. После учета всех критических замечаний а так же в ходе дальнейшего подсчета из вновь открывающихся источников, Кривошеев уже давно подкорректировал свои цифры потерь до 11,5 миллионов человек.

Но в любом случае это не 27 и не 40 миллионов, как утверждают либерастические пропагандисты типа Борюсика Соколова.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 12:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Опер

Такого бреда о вине солдат в проигранных великих сражениях мне еще не доводилось читать.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 oleg_b пишет:
Такого бреда о вине солдат в проигранных великих сражениях мне еще не доводилось читать.
Да судя по Вашим заездам Вы вообще читать не умеете. Вы не читатель, Вы - писатель.
 
email

 Top
MARKOV Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 12:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:

 MARKOV пишет:
У Кривошеева общие военные демографические потери СССР в ВОВ 8,668,400 чел.,
У Вас устаревшие данные. После учета всех критических замечаний а так же в ходе дальнейшего подсчета из вновь открывающихся источников, Кривошеев уже давно подкорректировал свои цифры потерь до 11,5 миллионов человек.


Это у вас путаница в данных вашего Кривошеева.

Издание Кривошеева 2001 г. С.248:
безвозвратные потери военнослужащих - 11,444,100
демографические потери военнослужащих - 8,668,400
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 12:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Опер

Я в одном с вами согласен - каждый размышляет в меру своей испорченности.
Это о писателе и фантазере.
То вам все покоя не дает существующее положение дел в стране. Я не отрицаю что жить стало жесче ,халява закончилась. Хочешь кушать по взрослому, дерзай, возможность неограничена ничем . Отсутствие моска конечно не исправить. Но иного пути остаться без дебилов в обществе нет. Только вынуждать их развиваться.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 12:59)



 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« военная литература »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери сша в ираке, 399 стрелковая дивизия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история