Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)


 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7389
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
А судьи кто? Сидевшие с ним в одном окопе, или зажравшийся современник?
Про судей см. выше. Кстати, задумайтесь над тем когда этот субъект рискнул вытащить на свет свои писульки. Тогда когда большинство ветеранов было уже глубокими стариками и не могли ему лицо набить за откровенную ложь. К тому же были деморализованы развалом страны, которую они защищали.


Да не он один писал в таком стиле. И нихрена, не плевали таким в лица. Запрещать- запрещали печататься. А плевать.. тут только современники изощряются.
(Добавление)
Думаю многие смотрели фильм "Сталинград" запущенный в прокат не так давно.
Но интересно, много ли из просмотревших его читали роман Гроссмана "Жизнь и судьба"? А ведь темы -то пересекаются и я подозреваю, что роман Гроссмана лег в основу сценария "Сталинграда".
Но не об этом фильме речь. Речь о Гроссмане. Конечно он не рядовой, он военный корреспондент который и находился в Сталинграде во все время битвы за него.
И этот писал как видел и понимал. Но надо понимать, что писать в то время как видел, как понимал, было не так и просто.
В качестве примера
http://www.alexanderyakovlev.org...lmanah-doc/55433
Я хотел бы отметить здесь мотивацию появления этого документа
""Президиум отмечает, что серьезные ошибки и недостатки романа В. Гроссмана объясняются, прежде всего, отступлением писателя от позиций партийности литературы. Произведение содержит серьезные идейные пороки, в его основе лежит грубо ошибочная идейно-творческая концепция. Вместо осмысления событий Великой Отечественной войны в свете марксистско-ленинской теории Гроссман исходит из реакционных воззрений на исторический процесс. Подобная трактовка истории приводит объективно к проповеди на страницах романа буржуазной идеалистической философии. """

То бишь речь идет не о войне глазами писателя, а об идеологической составляющий его произведения

""В нем нет цельной картины действительности, не показаны закономерности общественного развития, источники нашей победы в Великой Отечественной войне, организующая и руководящая роль коммунистической партии. В. Гроссман не передал силы и красоты нравственного облика советского народа, он не показал типического образа советского человека – героя великой Сталинградской битвы. Не создав сильных и законченных образов простых людей из народа, героических борцов за социалистическую Родину, автор поставил в центр произведения людей мелких, незначительных, обывателей, а задачу философского осмысления исторических событий возложил на персонажей, исповедующих буржуазную идеалистическую философию (Штрум, Чепыжин). Вредные «теорийки» носителей идеалистических взглядов не разоблачаются и не опровергаются в романе""""


Я понимаю, что кто либо до сих пор не может отказаться от идеологического подхода к литературе. Только зачем?
 
email

 Top
> Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Казаки - кто они..
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение
opensea Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 12:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 14.08.2014  
Откуда: Великобритания
Репутация: 0




 Опер пишет:
 opensea пишет:
Михаил Пиотровский
Директор Государственного Эрмитажа
Ну это все равно как если бы заштатный актеришка провинциального театра начал давать советы президенту как ему вести себя во внешней политике.
(Добавление)
 opensea пишет:
Есть порода людей. Их в чистом снежном поле, где только их следы, если застать со спущенными штанами и дымящемся дерьмом рядом -они найдут объяснение, что это дерьмо не их и укажут на виноватых при этом. Что то доказывать им - бесполезно.
Вы не ответили на поставленные вопросы: ваш дед был генералом или маршалом? Если не был, то что он мог знать о способах ведения войны и оценках наших потерь?


Вы предисловие и книгу не читали или в глаза трахались при этом? - "Истина о войне складывается из различных правд. Она у каждого своя. У кого — радостная, у кого — трагическая, у кого — полная божественного смысла, у кого — банально пустая. Но для того, чтобы нести людям свою личную правду, надо иметь на это право."

Для того, что бы видеть что происходит в компании не обязательно ей руководить, достаточно в ней работать. Так понятнее?

(Отредактировано автором: 15 августа 2014 — 12:58)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 opensea пишет:
Для того, что бы видеть что происходит в компании не обязательно ей руководить, достаточно в ней работать. Так понятнее?
(Отредактировано
Вам задали вопрос, будьте добры ответьте на него. А потом продолжим.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Я понимаю, что кто либо до сих пор не может отказаться от идеологического подхода к литературе. Только зачем?
Причем тут идеология если обсуждаемый субъект (а ветка создана для обсуждения вполне конкретной книги) просто или откровенно врет или излагает слухи и сплетни, ходившие в то время в обывательской среде?
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7389
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Я понимаю, что кто либо до сих пор не может отказаться от идеологического подхода к литературе. Только зачем?
Причем тут идеология если обсуждаемый субъект (а ветка создана для обсуждения вполне конкретной книги) просто или откровенно врет или излагает слухи и сплетни, ходившие в то время в обывательской среде?

Врет или не врет, товарищ Опер, это не Вам решать.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Земляк пишет:
Врет или не врет, товарищ Опер, это не Вам решать.
Ну отчего же? Если вы не в состоянии отличить вранье от правды, то мне вполне хватает знаний чтобы сделать определенные выводы.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7389
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


Хотя я не прав. Лично Вы, товарищ Опер, имеете право судить всех и вся, особенно фронтовиков.

(Отредактировано автором: 15 августа 2014 — 13:32)

 
email

 Top
opensea Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 14.08.2014  
Откуда: Великобритания
Репутация: 0




 Опер пишет:
 opensea пишет:
Для того, что бы видеть что происходит в компании не обязательно ей руководить, достаточно в ней работать. Так понятнее?
(Отредактировано
Вам задали вопрос, будьте добры ответьте на него. А потом продолжим.
Ваше мнение понятно, давайте не будем продолжать. Смысла не вижу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 opensea пишет:
Ваше мнение понятно, давайте не будем продолжать. Смысла не вижу.
А вас ни кто и не просил лезть в разговор. Вы сами возобновили эту ветку, про которую уже все порядком подзабыли.

Что касается ответов на неудобные вопросы, то их отсутствие абсолютно точно показывает что оперируете вы не фактами а эмоциями, "бабский аргумент" в чистом виде.

(Отредактировано автором: 15 августа 2014 — 13:45)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7389
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


Тот документ, что я представил, хорошо показывает зависимость советской литературы от идеологических установок правящей партии в СССР. Поэтому не мудрено, что большинство литераторов советского периода так или иначе должно было учитывать эти реальности. Что-то одобрялось цензурой, что-то нет. Что-то печаталось, что-то нет. Поэтому литераторам было не просто. В то же время после снятия цензурных ограничений сложилась ситуация довольно интересная. У нас осталось очень много книг "идейно выдержанных" и мало книг не попадающих под эту категорию. Вот эта вторая часть и подвергается критике от тех, кто активно читал лишь первую. Вторая им уже не интересна, ибо она рассказывает уже о другой войне.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Земляк пишет:
Поэтому не мудрено, что большинство литераторов советского периода так или иначе должно было учитывать эти реальности. Что-то одобрялось цензурой, что-то нет. Что-то печаталось, что-то нет.
Ну те же самые процессы происходили и происходят по всему миру повсеместно.

Попробуйте к примеру в Америке большим тиражом издать Манифест Коммунистической партии и продавать его на каждом углу. Удивитесь сами как быстро и бесповоротно после этой попытки изменится ваша жизнь.

Так что советские литераторы тут были точно в том же положении, что и к примеру Хемингуэй. И вся разница между ними заключалась в том что у нас цензуру осуществляло государство, а у них - владельцы и редакторы издательств и типографий.

При этом, как не странно, но наша цензура помимо всего прочего отсеивала мегатонны того литературного дерьма, которое вылилось на головы граждан с момента ее устранения. И допускала до печати действительно достойные произведения, многие из которых стали просто шедеврами мировой литературы.

Так что даже по этому формальному признаку писулька Никулина в печать попать не имела никаких шансов.

(Отредактировано автором: 15 августа 2014 — 15:20)

 
email

 Top
opensea Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 17:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 14.08.2014  
Откуда: Великобритания
Репутация: 0




 Опер пишет:
 opensea пишет:
Ваше мнение понятно, давайте не будем продолжать. Смысла не вижу.
А вас ни кто и не просил лезть в разговор. Вы сами возобновили эту ветку, про которую уже все порядком подзабыли.

Что касается ответов на неудобные вопросы, то их отсутствие абсолютно точно показывает что оперируете вы не фактами а эмоциями, "бабский аргумент" в чистом виде.
Это публичное обсуждение. Не в личку писал. Я сам определяюсь куда лезть и кому отвечать. Не интересно мнение, извините уж плс.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2014 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 opensea пишет:
Это публичное обсуждение. Не в личку писал. Я сам определяюсь куда лезть и кому отвечать. Не интересно мнение, извините уж плс.
Ну так если это публичное объяснение, то на каком основании вы меня обрываете?


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« военная литература »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери сша в ираке, 399 стрелковая дивизия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история