Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Николай Иванович Костомаров
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7377
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


Рискну еще раз поднять тему. Две первые снесены не известным ураганом бушующим на просторах интернете.

Так вот. Не смотря на утверждения блуждающие по интернету слово "украинец" существовало и до 20 века и даже до 19-го. Если кому интересно, можно привести пример из "ПОВЕСТИ ОБ АЗОВСКОМ ОСАДНОМ СИДЕНИИ ДОНСКИХ КАЗАКОВ", а это 1641 год.
Однако, как я понимаю, речь не идет об территориальной принадлежности, нежели принадлежности к какому либо народу или народности. Как-то в современности : сибиряк- житель Сибири или дальневосточник- житель ДВ.
В то же время надо признать, что на территории Украины был в ходу несколько отличный от русского язык, его тогда называли малорусским или малороссийским наречием. Внизу на фотки будет титульный лист с названием и датой издания.
Поэтому не корректно высказывание отдельных участников форума, о том, что Костомаров писал лишь на русском языке, потому как "кому было писать на местном"
То, что литература на этом наречии начала выпускаться говорит и следующий документ

http://ru.wikisource.org/wiki/%D...0%BB%D1%8F%D1%80

Обратите внимание на дату.1863 г.
Здесь есть строки подтверждающие мои слова

""""Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России , ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т. п. В числе подобных деятелей находилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии.

В С.-Петербурге даже собираются пожертвования для издания дешевых книг на южно-русском наречии. Многие из этих книг поступили уже на рассмотрение в С.-Петербургский цензурный комитет. """"

Таким образом пытались издавать не только художественную литературу но и учебники для широких слоев населения.
Тут же упоминаются приверженцы малороссийской народности о которых разговор будет позже.
Любопытен тот факт, что в этом документе украинский язык за язык не признается и малороссийское наречие определено как испорченный русский язык. В то же время говориться о том, что так называемый УКРАИНСКИЙ язык сочиняют НЕКОТОРЫЕ малороссы и поляки. Таким образом понятие украинский язык было уже знакомо в этом далеком 1863 году

""""Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык."""""

Ну и конечно запреты.

"""Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков. Наконец, и киевский генерал-губернатор находит опасным и вредным выпуск в свет рассматриваемого ныне духовною цензурою перевода на малороссийский язык Нового Завета.

Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы ; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться.""""

Не трудно заметить, что запреты имеют под собой ПОЛИТИЧЕСКИЕ мотивы.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Николай Иванович Костомаров - 456px-Gram-malorus-nar.jpg
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7377
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


В 1846 году Костомаров создает тайное политическое общество, направленное на уничтожение крепостничества. Называлось это общество "Кирилло-Мефодиевское братство". Огромную роль в идеологии этого общества сыграл панславизм- модное в определенных кругах того времени, идеологическое направление, суть которого заключалось в том, что славянские народы могут объединиться на основе этнической, культурной и языковой общности. Соответственно возникал вопрос, а на чьей же основе возникнет это объединение? Костомаровское братство предлагало идею о том, что именно Украина должна стать неким центром объединения славян. Но для этого, естественно, Украина должна быть свободной, во всех отношениях, страной. Костомарову, как историку, не представляло особого труда показать казацкую вольницу в период до присоединения Украины к России
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:10
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


В германии тоже существет много наречий, но таких национальностей как баварцы, саксонцы, гессенцы и т.д. Нет. Хотя у этих народов существовали свои государства.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7377
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 sidh пишет:
В германии тоже существет много наречий, но таких национальностей как баварцы, саксонцы, гессенцы и т.д. Нет. Хотя у этих народов существовали свои государства.

Пока речь идет об НАРОДНОСТИ. В Российской Империи такое положение дел признавалось и эта народность имела свое название МАЛОРОССЫ
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 10:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7377
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


В 1847 году Костомаров пишет "Закон Божий"
http://litopys.org.ua/rizne/kmt02.htm если его прочитать, то можно убедиться, что это почти что это довольно стройное и логическое идеологическое осмысление действительности,существовавшее в то время.
И было оригинальное осмысление истории славян. Например такое

"""Племя славянское еще до принятия веры не имело ни царей, ни господ, и все были равны, и не было идолов, а поклонялись славяне одному богу вседержителю. Так пишет о славянах грек-историк.""""
И далее
"""Но были две беды у славян: во-первых, несогласие между собою, и, во-вторых, они, как меньшие братья, перенимали все от старших: нужное и не нужное, не видя того, что у них самих собственное лучше было, нежели у старших братьев.
И приняли славяне от немцев королей и господ, а прежде того короли были у них выбранные начальники и не тщеславились перед народом, а обедали с простым человеком заровно, и сами землю пахали, а после стали у них великолепие, тщеславие, гвардия, двор.
И господ у славян не было, а были старейшины; кто старше по летам, а к тому еще умнее других, того и слушали на собрании народном, а после стали у них господа, а у господ невольники.""""

Далее рассуждение о том, как Бог наказал славян. И далее уже об образовании государств

"""По прошествии многого времени в Славянщине стало три независимые царства: Польша, Литва и Московщина
Польша состояла из- поляков и кричали поляки: у нас свобода и равенство, но и они сотворили себе господ и обезумел народ польский, ибо простой народ попал в неволю самую горькую, какая когда-нибудь была на свете, и господа без всякого закона вешали и убивали своих невольников.
Московщина состояла из великороссиян и была у них великая Речь Посполитая Новгородская, вольная и равная, хотя не без господ; и погиб Новгород за то, что и там завелись господа, и возвысился над всеми великороссиянами царь московский, а возвысился он, кланяясь татарам, и ноги целовал хану татарскому — бусурману, чтоб помогал ему держать в неключимой неволе христианский народ великороссийский.
И обезумел народ великороссийский и впал в идолопоклонство, ибо царя своего назвал земным богом, и все, что царь скажет, считал хорошим, так что когда царь Иван в Новгороде душил и топил по десятку тысяч в день народу, то летописцы, рассказывая об этом, называли его христолюбивым
А Литва соединилась с Польшею, и в Литве были литвины, а к Литве принадлежала Украина
И соединилась Украина с Польшею как сестра с сестрою, как единый народ славянский с другим народом славянским нераздельно и несмесимо, по образу ипостасей божественных нераздельных и несмесимых, так как некогда соединятся все народы славянские между собою.
Не любила Украина ни царя, ни пана, г. составила у себя казацтво, т. е. братство, куда каждый, вступая, был братом других — был ли он прежде господином или рабом лишь бы он был христианин; и были казаки между собою все равны, а старшины выбирались на собрании и должны были служить всем по слову христову, ибо принимали должности по принуждению, как повинность, и не было никакого господского великолепия и титула между казаками."""

Далее рассуждения о том, как Польша угнетала Украину. И хотела бы Украина жить с Польшей, ""но Польша никаким образом не хотела отречься от своего панства."""

И дальше

"""Тогда Украина пристала к Московщине и соединилась с нею как один народ славянский с другим народом славянским неразделимо и несмесимо, по образу ипостасей божественных неразделимых и несмесимых , как некогда соединятся между собою все народы славянские."""

То есть уже здесь проходит простая мысль. ДВА народа названы НЕРАЗДЕЛИМЫМИ но при этом НЕСМЕСИМЫМИ.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 12:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7377
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


Далее описано как из одной неволи (польской) Украина попала в другую неволю
""ибо она по своей простоте не узнала, что такое значит царь московский, а царь московский значил то же, что идол и мучитель. """

Еще чуть дальше писано

""""А немка царица Катерина, распутница всесветная, безбожница, мужеубийца, кончила казацтво и свободу, ибо, отобравши тех, которые были в Украине старшинами, наделила их дворянством и землями и отдала им вольную их братию в ярмо, одних поделала господами, а других рабами.""""

То бишь прошло разделение на господ и рабов уже в самой Украине
И вот дальше речь-то идет уже об народе, насколько я понимаю


""""Не погибла она, ибо она не хотела знать ни царя, ни господина; а хотя и был царь над нею, но чуждый, и хотя были дворяне, но чужие; а хотя из украинской крови эти выродки, однако они не сквернят своими подлыми устами украинского языка и сами себя не называют украинцами, а истинный украинец, будет ли он происхождения простого или дворянского, должен не любить ни царя, ни господина, а должен любить и помнить одного бога Иисуса Христа, царя и господина неба и земли. Так было прежде, так и теперь продолжается.""""

ИЗ УКРАИНСКОЙ КРОВИ.. это уже не территориальная принадлежность, это уже ближе к народу.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 03:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7377
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


В конце концов Костомарова и его соратников привлекли к ответственности. Кому что, а Костомарову досталась ссылка после года отсидки.
Можно конечно сказать.. ну написал мужик "Закон божий" ну и что? Какое он там значение имел для Украины.. думаю, что имел. Дело в том, что Костомаров преподавал в Киевском университете русскую историю. Можно представить, какие мысли он вкладывал в головы студентов, жителей Украины.
Отбыв наказание Костомаров вернулся в Питер, не без содействия добился того, что ему опять разрешили преподавать. Тем не менее убежденность Костомарова в существовании нескольких народов, составляющих народ русских у него осталась и эта мысль проходила в публикациях. Так например

"""""Оказывается, что русская народность не едина; их две, а кто знает, может быть их откроется и более, и тем не менее оне — русския… Очень может быть, что я во многом ошибся, представляя такия понятия о различии двух русских народностей, составившияся из наблюдений над историей и настоящей их жизнию. Дело других будет обличить меня и исправить. Но разумея таким образом это различие, я думаю, что задачею вашей Основы будет: выразить в литературе то влияние, какое должны иметь на общее наше образование своеобразные признаки южнорусской народности. Это влияние должно не разрушать, а дополнять и умерять то коренное начало великорусское, которое ведет к сплочению, к слитию, к строгой государственной и общинной форме, поглощающей личность, и стремление к практической деятельности, впадающей в материальность, лишенную поэзии. Южнорусский элемент должен давать нашей общей жизни растворяющее, оживляющее, одухотворяющее начало. Южнорусское племя, в прошедшей истории, доказало неспособность свою к государственной жизни. Оно справедливо должно было уступить именно великорусскому, примкнуть к нему, когда задачею общей русской истории было составление государства. Но государственная жизнь сформировалась, развилась и окрепла. Теперь естественно, если народность с другим противоположным основанием и характером вступит в сферу самобытнаго развития и окажет воздействие на великорусскую."""""
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 08:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4058
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




Костомарова я понял так.С приходом варягов центр был на севере -Новгород,Псков.
Киев поначалу - провинция.К востоку,так сказать в "муромских лесах" территория
даже не интересовала.Костомаров отмечает,что у этой общности славян совпадений в языке больше,чем с появившимися позднее "москолями".Дальше я
домысливаю уже сам - москолям и прочим,ставшим великороссами,пришлось больше
ассимилировать не славян и дольше оставаться под воздействием Степи.И случилось
так,что взаимопроникновение культуры Востока оказалось чуть-ли ни больше,чем с
более близкими по крови Польско-Литовскими славянами.Потому и называли нашу землю иностранцы - Московией,а наши братья-славяне на юге и западе - москалями.
Твердо отделяя,как других (т.е.для малороса был не великоросс,а -москаль..).Да и
обращение мне показалось режущим слух- А у Вас в России.А из России к нам...
И это показалось мне убедительным.Я согласен с тем,что русское племя составляют
три народа :-украинцы,белорусы и ...РФ (великороссов как бы не просматривается.)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 09:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7377
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 fan1945 пишет:
Костомарова я понял так.С приходом варягов центр был на севере -Новгород,Псков.
Киев поначалу - провинция.К востоку,так сказать в "муромских лесах" территория
даже не интересовала.Костомаров отмечает,что у этой общности славян совпадений в языке больше,чем с появившимися позднее "москолями".Дальше я
домысливаю уже сам - москолям и прочим,ставшим великороссами,пришлось больше
ассимилировать не славян и дольше оставаться под воздействием Степи.И случилось
так,что взаимопроникновение культуры Востока оказалось чуть-ли ни больше,чем с
более близкими по крови Польско-Литовскими славянами.Потому и называли нашу землю иностранцы - Московией,а наши братья-славяне на юге и западе - москалями.
Твердо отделяя,как других (т.е.для малороса был не великоросс,а -москаль..).Да и
обращение мне показалось режущим слух- А у Вас в России.А из России к нам...
И это показалось мне убедительным.Я согласен с тем,что русское племя составляют
три народа :-украинцы,белорусы и ...РФ (великороссов как бы не просматривается.)

Здесь, в "Законе Божьем" Костомаров рассматривает взаимоотношения славянских народов, насколько я понимаю, с точки зрения того, что Украина может стать объединяющим центром славянских народов. Возможно поэтому Костомаров не заострял внимание на то, что Вы обозначили "" востоку,так сказать в "муромских лесах" территория
даже не интересовала.Костомаров""
У него, как историка признанного, есть не мало про ассимиляцию и очень логично. Только в других работах, например

"""Испокон века русский край был поделен на земли: в каждой земле держался свой поря­док, были отличия в обычаях, но сходства было больше, чем разницы, и от­того все считали себя одним народом. После принятия Христовой веры еще более настало соединения: во всех зем­лях была одна вера, одна церковь, один богослужебный и ученый язык. В землях были свои особые князья, но все русские князья были из одного рода; людям вольно было переходить из одной земли в другую, приобретать в разных землях имения и служить то одному, то другому князю. Над всеми князьями считался один старший и назывался великий князь: он большой власти не имел, но все-таки уважался за главного на все русские земли. Это поддерживало связь"""

Чуть дальше

""""а тут соседние народы нападали на русский край: с востока, из-за Волги, одно за другим выходили кочевыс племена и ломились на Русь, сильнее других были половцы, и страшны они были Руси наипаче тем, что князья сами приводили их на своих недругов, таких же русских князей. Они довели полуденный край - Киевщину и Северщину — до великого разорения, так что люди стали оттуда переселяться все более на северо-восток; на Оку, на Клязьму, на верхнюю половину Волги; там проживали чужеплеменники, не та­кие воинственные, как половцы, а боль­ше мирные и слабые; русские покорили их себе: они принимали христианскую веру, а вслед за тем перераживались* совсем в русских. Это были народы пле­мени, которое ученые называют финско-турецким. И теперь есть остатки этого племени и составляют на востоке Рус­ского государства народы, которых обыкновенно называют инородцами, — это мокша, мордва, чуваши, черемисы, вотяки, мещеряки. Прежде было их много; были такие народы этого пле­мени, от которых теперь ничего не осталось; таковы мурома, меря, весь и другие. Все они через многие века обру­сели, и память их почти потерялась. Так , и теперь на наших глазах целые села мордовские делаются совсем русскими, забывают и речь свою, и обычаи отцов своих, и память утрачивается у правну­ков о том, каковы были их прадеды. Так и тогда делалось."""

Здесь и Киевщина и Северщина одинаково терпит от нашествия с Востока и одинаково участвуют и в переселении и в ассимиляции
И лишь """Лет через сто после нашествия татар , в XIV веке, явились и вырастали на Руси два государства — Москва и Лит­ва, стало два государя — московский и литовский"""
http://www.velykoross.ru/286/
(Добавление)
Вообще, как я понимаю, и малороссы и великороссы это не так естественное разделение на южных и северных славян, а более имеет отношение к царя к тем народам, которые ему подчиняются. У того же Костомарова в его Русской истории в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" есть такое (речь идет об присоединении территорий к России. Времена Хмельницкого)

""Прочитаны были условия нового договора . Смысл его был таков: вся Украина, казацкая земля (приблезительно в границах Зборовского договора, занимающая нынешние губернии: Полтавскую, Киевскую, Черниговскую, большую часть Волынской и Подольской), присоединялась под именем Малой России к Московскому государству...."""
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 14:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:
Рискну еще раз поднять тему. Две первые снесены не известным ураганом бушующим на просторах интернете.
Так вот. Не смотря на утверждения блуждающие по интернету слово "украинец" существовало и до 20 века и даже до 19-го.


Вы откровенно подменяете тему. Речь не об использовании слова кем-нибудь, а о том что до начала XX века не существовало народа с названием "украинцы". То есть не существовало общности людей, которые бы сами себя именовали украинцами и отличали себя от соседей. И соседи не воспринимали эту общность как отдельный народ и не называли её украинцами.

 Земляк пишет:
Если кому интересно, можно привести пример из "ПОВЕСТИ ОБ АЗОВСКОМ ОСАДНОМ СИДЕНИИ ДОНСКИХ КАЗАКОВ", а это 1641 год.


Приведите.
(Добавление)
 Земляк пишет:

Вообще, как я понимаю, и малороссы и великороссы это не так естественное разделение на южных и северных славян


Вы домысливаете за Костомарова. Он население Украины равным образом именует и малороссами и просто русскими. Так что ни о каком особом южнорусском народе у него речи нет. Только как о части русского народа.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7377
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Святич пишет:
 Земляк пишет:
Рискну еще раз поднять тему. Две первые снесены не известным ураганом бушующим на просторах интернете.
Так вот. Не смотря на утверждения блуждающие по интернету слово "украинец" существовало и до 20 века и даже до 19-го.


Вы откровенно подменяете тему. Речь не об использовании слова кем-нибудь, а о том что до начала XX века не существовало народа с названием "украинцы". То есть не существовало общности людей, которые бы сами себя именовали украинцами и отличали себя от соседей. И соседи не воспринимали эту общность как отдельный народ и не называли её украинцами.

 Земляк пишет:
Если кому интересно, можно привести пример из "ПОВЕСТИ ОБ АЗОВСКОМ ОСАДНОМ СИДЕНИИ ДОНСКИХ КАЗАКОВ", а это 1641 год.


Приведите.
(Добавление)
 Земляк пишет:

Вообще, как я понимаю, и малороссы и великороссы это не так естественное разделение на южных и северных славян


Вы домысливаете за Костомарова. Он население Украины равным образом именует и малороссами и просто русскими. Так что ни о каком особом южнорусском народе у него речи нет. Только как о части русского народа.

И даже тему я подменяю? Прикольно. А ведь сначала Вы простили привести пример того, что слово украинец вообще звучало до 20-го века. Когда убедились, что звучало, начали переводить стрелки на часах до первой половине 18 века. Теперь надо что бы и сами украинцы себя так именовали и соседи.. Давайте пока будем о Костомарове , а не о ваших расширениях и дополнениях.
"ПОВЕСТИ ОБ АЗОВСКОМ ОСАДНОМ СИДЕНИИ ДОНСКИХ КАЗАКОВ" есть в свободном доступе, я прочел. Чего и Вам желаю. Ибо как-то не хочется плясать под Вашу дудку. Но, если не найдете, маякните, я подскажу в какой части текста искать.
Про Костомарова, я не просто не собираюсь домысливать за него, я даю и ссылки на текст, в его полном объеме, и выдержки из него.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 14:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Земляк пишет:

И даже тему я подменяю? Прикольно. А ведь сначала Вы простили привести пример того, что слово украинец вообще звучало до 20-го века.


Нет, я вас не об этом просил. Я просил упоминания народа "украинцы". Я пошёл вам на встречу, согласившись принять мнение откровенного "городского сумасшедшего". Но вам дай палец - руку откусите. Так что уступок больше не будет. Возвращаемся к изначальной позиции: существование народа с названием "украинцы"

 Земляк пишет:
Давайте пока будем о Костомарове , а не о ваших расширениях и дополнениях.


Можно и о Костомарове. Только без вашего "я думаю". Открываете "Богдана Хмельницкого" и читаете там во введении про "перерождение русского дворянства" и "угнетение русского народа". Речь там именно об Украине.

 Земляк пишет:
"ПОВЕСТИ ОБ АЗОВСКОМ ОСАДНОМ СИДЕНИИ ДОНСКИХ КАЗАКОВ" есть в свободном доступе, я прочел. Чего и Вам желаю. Ибо как-то не хочется плясать под Вашу дудку. Но, если не найдете, маякните, я подскажу в какой части текста искать.


Я не нашёл. А вообще в приличном обществе заява "ищите сами" не приемлема. Так что вам придётся плясать под общепринятую дудку и давать ссылки и цитаты.

 Земляк пишет:
Про Костомарова, я не просто не собираюсь домысливать за него, я даю и ссылки на текст, в его полном объеме, и выдержки из него.


Которые ваш тезис "Костомаров признавал существование отельного украинского народа" ну никак не подтверждают. И вам приходится домысливать "я думаю"

(Отредактировано автором: 19 января 2014 — 14:41)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы



 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боярская конница, трофейное оружие в вермахте


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история