Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 00:07
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 STiv пишет:
Понимаете техника выпуска 32г в 41 году имела 9 лет эксплуотации при 50-100 м/ч рессурса

Ну во-первых за 9 лет движки могли и "покапиталить" - не особо сложная процедура для квалифицированного механика, лишь бы запчасти были ( кольца, клапана, вкладыши). Бедой РККА перед войной как раз и были низкие лимиты на топливо и снаряды для практического обучения экипажей. Так что танчики по большей части стояли "в смазке" в парках.
 STiv пишет:
7-й механизированный корпус Московского военного округа был одним из самых мощных соединений РККА . К началу войны в нем находилось 715 танков и бронеавтомобилей различных марок

Вообще то в РККА были МК и с более большим числом танков. А вот бронеавтомобили в МК в серьез никто не учитывал ( так средства усиления разведбатов).
 STiv пишет:
(1-й Московской Пролетарской мотострелковой дивизии)

Как то по другому она называлась? ( 1-ая Московская МСдивизия Пролетарской диктатуры?).
 STiv пишет:
Но на фронт перебросили только исправные, боеготовые машины и даже с учетом прибывающей прямо с заводов материальной части количество участвующих в боях танков не превышало 500.---
т.е. 215 ед оказались не исправны. а это 30% от штатного состава,

С заводов тоже могли пребывать не вполне исправные танки, опять же где взять обученные экипажи и техников-ремонтников? Так ведь просто с БТ-5 на Т-34 не пересядешь.
Ну и опять же: не было элементарных запчастей для старых типов танков.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Чингисхан
"Великие полководцы"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
STiv Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 00:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21181
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Ну во-первых за 9 лет движки могли и "покапиталить" - не особо сложная процедура для квалифицированного механика


да капиталили конечно...вопрос насколько это было эффективно.обычно после капиталки КПД двигателя ниже эдак на 25%....много НО...

 1овждб пишет:
Вообще то в РККА были МК и с более большим числом танков. А вот бронеавтомобили в МК в серьез никто не учитывал ( так средства усиления разведбатов).


Бывало и тут с вами соглашусь......

 1овждб пишет:
Как то по другому она называлась? ( 1-ая Московская МСдивизия Пролетарской диктатуры?).


Помоему тут про нее......http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=39290.0

 1овждб пишет:
С заводов тоже могли пребывать не вполне исправные танки , опять же где взять обученные экипажи и техников-ремонтников? Так ведь просто с БТ-5 на Т-34 не пересядешь.
Ну и опять же: не было элементарных запчастей для старых типов танков.


Согласен с вами. Я привел просто как факт того, что исправность и боеготовность танков в ряде случаев по факту отличалась от фактически описанных в донесениях перед войной....
Я просто осторожно отношусь к документам ..
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:32
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 STiv пишет:
Я просто осторожно отношусь к документам ..

Документам верить можно, надо просто внимательно их анализировать.
В нашем случае: какая разница почему танк не уехал "на войну"? Из-за копеечной детальки и полного развала движка?
Другое дело: умные люди всеж продолжают выпускать запчасти после снятия движка с производства ( н.п. Volvo-Penta 20 ( !) лет продолжает выпускать запчасти для движков после снятия этой модели с производства).
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ну во-первых за 9 лет движки могли и "покапиталить" - не особо сложная процедура для квалифицированного механика, лишь бы запчасти были ( кольца, клапана, вкладыши).

За 9 лет нахождения в эксплуатации, у БТТ вымирает не только двигатель. Проще такой агрегат в землю вкопать в качестве ОТ или новый склепать, чем производить его капремонт.
 1овждб пишет:
Бедой РККА перед войной как раз и были низкие лимиты на топливо и снаряды для практического обучения экипажей. Так что танчики по большей части стояли "в смазке" в парках.

Это как-нибудь подтверждаемо?

Как аналог началу ВОВ, начало БД против Японии - старая "приписная" техника ДВ, хотя её берегли, холили и лелеяли, просто отстала на марше по причине выхода из строя. Техника дряхлеет, даже если её не пользуют, но содержат в БГ.
(Добавление)
 1овждб пишет:
В нашем случае: какая разница почему танк не уехал "на войну"? Из-за копеечной детальки и полного развала движка?

Приведите пример не выхода танков из-за отсутствия "копеешных" деталюшек.
 1овждб пишет:
Другое дело: умные люди всеж продолжают выпускать запчасти после снятия движка с производства ( н.п. Volvo-Penta 20 ( !) лет продолжает выпускать запчасти для движков после снятия этой модели с производства).

Умные люди не стоят на месте во время войны, а совершенствуют свои танки и выпускают новые модели. При этом быстрее и дешевле наклепать новых танков, нежели латать старые.
Какой смысл производить ЗиП для МС-1 (20 лет!), если его проще в землю врыть как ОТ или переплавить.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21181
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
В нашем случае: какая разница почему танк не уехал "на войну"? Из-за копеечной детальки и полного развала движка?


Надо было списывать.я же говорю -хлам......

 1овждб пишет:
Другое дело: умные люди всеж продолжают выпускать запчасти после снятия движка с производства


Танк не автомобиль. В бою живет макло. Смысла клепать ЗП если потом они станут не нужны? надо было списывать...

 Kourveen пишет:
. Техника дряхлеет, даже если её не пользуют, но содержат в БГ.


Это точно. Учитывая, что ангары были в основном деревянные и холодные....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:50
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:
 Святич пишет:
И жду ответа на вопрос, какую же выгоду мог извлечь Сталин из блефа?

Еще перед ПМВ ГШ РИА вывел простую формулу: при одномоментном "старте" Германия упреждает РИ в развертывании и мобилизации как минимум на две недели ( здесь сказывается и огромная разница в территориях и плотность населения, но самое главное: разница в плотности дорожной сети Германии и РИ). Что делать, чтобы не допустить разгрома еще неотмобилизовавшейся РИА?


Отвыкайте отвечать на незаданный вопрос. Вернёмся в 1939г. Границы между СССР и Германией нет. Соответственно все ваши рассуждения о упреждении в развёртывании мимо тазика.
Так что возвращаемя к моему вопросу: какие выгоды мог извлечь Сталин осенью 1939г. из предлагаемого вами блефа?

(Отредактировано автором: 26 января 2014 — 01:55)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 02:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
Вернёмся в 1939г. Границы между СССР и Германией нет. Соответственно все ваши рассуждения о упреждении в развёртывании мимо тазика.
Так что возвращаемя к моему вопросу: какие выгоды мог извлечь Сталин осенью 1939г. из предлагаемого вами блефа?

Не хотите Вы делать выводы сами из очевидных вещей: придется самому.
Сам господь бог пролил на СССР свою "благодать" создав "санитарный кордон" на его западных границах: каждое в отдельности государство у границ тогдашнего СССР не могло вести свою отдельную войну против него, а объединиться вместе мешали "терки" интересов между ними. Гитлер в условиях "незаключения" Пакта М-Р не мог начать войну против Польши:
1. Реакция СССР неизвестна - вдруг ввяжеться в драку против него? А Германия далеко еще не готова к блицкригу против еще и СССР ( Она к блицкригу против Польши еще не очень была готова).
2. Неизвестна и реакция Антанты ( вдруг откроют "второй фронт" с активных наступательных действий) - ведь обьявление войны из-за Польши для Гитлера в реальности тоже было неожиданным.
Что в этой ситуации возможно было делать Гитлеру?
1. Строить "восточный оборонительный вал" против СССР ( кое-какой сегмент уже имелся - это укрепления в Восточной Пруссии).
2. После постройки вала ( учитывая "бешенные" методы строительства автобанов) - примерно года через два, можно было начинать блицкриг против Запада.
3. Разделавшись с западом в той же степени, как и в реальности, можно было приступать к блицкригу против СССР. Но вот внезапности уже не было бы ( пока Вермахт взломает оборону "санитарного кордона", пока добереться до рубежей СССР). Кстати Сталину вовсе необязательно сидеть сложа руки все это время - можно и должно пытаться сколотить "антигитлеровский блок" из этих стран ( как говаривал великий ... - нет человека - нет вопроса, перефразируя: пока есть страна, пускай самая паршивенькая, но заинтересованная в мире с тобой - можно договориться, нет страны ( ты ее поработил или разорил) - никто ни о чем договариваться уже не будет, так мало того, поработив страну, ты наживаешь вечный геморрой - корми и защищай ее теперь! А от разоренной - жди удара из-под тишка!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 13:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:
 Святич пишет:
Вернёмся в 1939г. Границы между СССР и Германией нет. Соответственно все ваши рассуждения о упреждении в развёртывании мимо тазика.
Так что возвращаемя к моему вопросу: какие выгоды мог извлечь Сталин осенью 1939г. из предлагаемого вами блефа?

Не хотите Вы делать выводы сами из очевидных вещей: придется самому.


Вы опять сами себе задаёте вопрос - и сами себе на него отвечаете. Вы с таким увличение рассказываете нам чем этот блеф выгоден Польше - а я хочу знать чем он выгоден СССР. Зачем СССР сохранять страну, которая на тот момент является его злейшим врагом? Вот если бы Польша изменила своё отношение к СССР и подписала договор о совместных действиях на случай нападения Германии - тогда понятно. Но поддерживать своего врага...

 1овждб пишет:
Гитлер в условиях "незаключения" Пакта М-Р не мог начать войну против Польши:
1. Реакция СССР неизвестна - вдруг ввяжеться в драку против него?


С чего бы? СССР в вашем предствлении что, кровавый маньяк-убийцы, готовый в любой момент готов броситься на любого соседа?

 1овждб пишет:
2. Неизвестна и реакция Антанты ( вдруг откроют "второй фронт" с активных наступательных действий) - ведь обьявление войны из-за Польши для Гитлера в реальности тоже было неожиданным.


На этот риск Гитлер положил с прибором. Раскатал Польшу наплевав на опасность второго фронта.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 13:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21181
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
2. Неизвестна и реакция Антанты ( вдруг откроют "второй фронт" с активных наступательных действий) - ведь обьявление войны из-за Польши для Гитлера в реальности тоже было неожиданным.
Что в этой ситуации возможно было делать Гитлер у?


Реакция Антанты была предсказуема......кроме того, судя по всему Гитлер как то знал, о том, что войска Антанты в западной Европе не сделают ничего для усмирения Германии, в противном случае его действия ( последовательные и логичные) в Дании и Норвегии оказались бы катастрофой.....Мюнхенский пакт - прямое послание Западной Европы Гитлеру.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 14:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
Вы с таким увличение рассказываете нам чем этот блеф выгоден Польше - а я хочу знать чем он выгоден СССР . Зачем СССР сохранять страну, которая на тот момент является его злейшим врагом?

Ну вообще все предвоенные годы ( до 39 г.) у СССР "злее" врага не было. Польша неизменно ставилась на первое место среди врагов в "закрытых" ежегодных обзорах ГШ РККА. Это уже "генетическая память" в результате неудачного "польского похода Тухачевского". Польша же в "реалити" имела чуть более сильную армию, чем которую выставила Финляндия в Зимней войне.
Никакой серьезной опасности Польша для СССР в период уже построенного в нем социализма и ВПК никогда не представляла, а воевать на стороне Германии против СССР Польша тоже не стала бы никогда ( слишком уж серьезные противоречия были между ними - достаточно сказать, что часть польского государства составляли исконние земли Германии, отошедшие по итогам ПМВ).
Так что, в условиях отсутствия Пакта М-Р Польше все равно пришлось как-то решать вопросы с СССР по-мирному.
Сталин, заключая Пакт М-Р имел ввиду: столкнуть в империалистической войне Германию и Англо-франков в результате взаимного истощения друг друга ( ведь никто не предполагал, что воевать они будут несколько месяцев, да и то "странной войной", нет, рассчитывал на многолетний затяжной конфликт). На волне "истощения" в обоих сторонах должно подняться ревдвижение. На волне ревдвижения РККА победоносно входит в Европу и устанавливает коммунизм.
На черный случай ( Германия молниеносно побеждает Европу и разворачивается против СССР, Англо-Франки молниеносно раздавливают Германию и появляются перед СССР во всей мощи) ничего не было придумано, когда опомнились было поздно: конфигурация войск у границы чисто наступательная, заблаговременно завезены припасы, идет модернизация армии под "наступление" и т.д. и т.п.
 Святич пишет:
На этот риск Гитлер положил с прибором. Раскатал Польшу наплевав на опасность второго фронта.

Э, нет! Риск сей Гитлер считал минимальным ( думал и дальше пойдет в "мюнхенском ключе"). Если вспомнить таинственный перелет Гесса позже, то какие-то "договоренности" перед нападением на Польшу у Адольфуса были.
Англичане просто подло обманули Гитлера, объявив войну. Кстати, они подставили этим и франков ( те тоже были не готовы к такому повороту).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 16:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11113
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
На черный случай ( Германия молниеносно побеждает Европу и разворачивается против СССР , Англо-Франки молниеносно раздавливают Германию и появляются перед СССР во всей мощи) ничего не было придумано, когда опомнились было поздно: конфигурация войск у границы чисто наступательная, заблаговременно завезены припасы, идет модернизация армии под "наступление" и т.д. и т.п.
Бред, уже 100500 раз опровергнутый.

Конфигурация развертывания РККА на 22 июня исключительно оборонительная - стрелковые дивизии приграничных округов выстроены вдоль границы, танковые и механизированные корпуса в глубине построения в готовности к нанесению контрударов. Создание ударных группировок планами прикрытия госграницы просто не предусматривалось.

Никаких стратегических запасов у границы не собиралось, только склады для обеспечения войск приграничных округов (почитайте мемуары и документы - сплошь и рядом идут сообщения о том что иссякло топливо и боеприпасы, в том числе и на складах).

Никакой "модернизации" армии под наступление вообще не проводилось и не могло проводиться. Любое оружие или вид (род) войск можно с успехом использовать как в обороне, так и в наступлении. Эта резуновская теория вообще рассчитана на клинических и.диотов.
(Добавление)
 1овждб пишет:
воевать на стороне Германии против СССР Польша тоже не стала бы никогда ( слишком уж серьезные противоречия были между ними - достаточно сказать, что часть польского государства составляли исконние земли Германии, отошедшие по итогам ПМВ).
Никаких противоречий до весны 1939 года не наблюдалось - сплошное согласие и целование в десна так же как и финнами. Наоборот, удачная совместная операция по раздербаниванию соседа - Чехословакии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 16:50
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20574
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 STiv пишет:
Существует практика выборочной проверки состояния техники. Взяли десяток машин разных подразделений и погоняли бы их по просторам страны.......А то, кто то свои кресла отчетами и отписками браво защищал......
Говоря о колесе которое доедет ли... ,я имел в виду механизированный корпус,,а не отдельные типы машин.А по дороге от Стрыя до Киева его бы ещё и побомбить ....деревянными бомбами и каких нибудь ещё пакостей напридумать....
(Добавление)
 Святич пишет:
? Вот если бы Польша изменила своё отношение к СССР и подписала договор о совместных действиях на случай нападения Германии - тогда понятно. Но поддерживать своего врага...
Вот где резуновская собака зарыта.
Участь Польши зависит от позиции СССР ,так говаривали в 1938,1939 годах французы.
Прямо намекая полякам ,что от Франции и Англии помощи быстрой ждать не следует в случае нападения на неё Германии.
А вот ежели Поляки свой гонор снимут ,да пойдут на вежливый поклон к Сталину и заключат с ним договор о взаимопомощи,считай и мир смогут спасти в Европе....Кстати союзники Польши могли бы взять на себя и обязательство полной сохранности Речи Посполитой после окончания совместной войны...Что можно было зафиксировать и в договоре .Так что тогда в июле,августе 1939 году шар был на польской стороне.
(Добавление)
 1овждб пишет:
. Это уже "генетическая память" в результате неудачного "польского похода Тухачевского".
А точнее неудачного похода на Украину и Киев Пилсудского,ибо поход Тухачевского на Варшаву был вторым,т.е. ответным визитом.
 1овждб пишет:
конфигурация войск у границы чисто наступательная,
 Опер пишет:
Конфигурация развертывания РККА на 22 июня исключительно оборонительная
Дислокация войск приграничных округов казарменная,или летне лагерная.Совершенно не соответствует ни оборонительному плану прикрытия госграницы и уж тем более наброскам к планам развёртывания для войны с Германией.
Да и самого оперативного плана ("Гроза" или "Гром"Подмигивание всё ещё нет...


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы

> Создание ответа в тему "Никем не оспоренные тезисы Резуна"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история