Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 00:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 STiv пишет:
Понимаете техника выпуска 32г в 41 году имела 9 лет эксплуотации при 50-100 м/ч рессурса

Ну во-первых за 9 лет движки могли и "покапиталить" - не особо сложная процедура для квалифицированного механика, лишь бы запчасти были ( кольца, клапана, вкладыши). Бедой РККА перед войной как раз и были низкие лимиты на топливо и снаряды для практического обучения экипажей. Так что танчики по большей части стояли "в смазке" в парках.
 STiv пишет:
7-й механизированный корпус Московского военного округа был одним из самых мощных соединений РККА . К началу войны в нем находилось 715 танков и бронеавтомобилей различных марок

Вообще то в РККА были МК и с более большим числом танков. А вот бронеавтомобили в МК в серьез никто не учитывал ( так средства усиления разведбатов).
 STiv пишет:
(1-й Московской Пролетарской мотострелковой дивизии)

Как то по другому она называлась? ( 1-ая Московская МСдивизия Пролетарской диктатуры?).
 STiv пишет:
Но на фронт перебросили только исправные, боеготовые машины и даже с учетом прибывающей прямо с заводов материальной части количество участвующих в боях танков не превышало 500.---
т.е. 215 ед оказались не исправны. а это 30% от штатного состава,

С заводов тоже могли пребывать не вполне исправные танки, опять же где взять обученные экипажи и техников-ремонтников? Так ведь просто с БТ-5 на Т-34 не пересядешь.
Ну и опять же: не было элементарных запчастей для старых типов танков.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Чингисхан
"Великие полководцы"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"
STiv Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 00:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22237
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 1овждб пишет:
Ну во-первых за 9 лет движки могли и "покапиталить" - не особо сложная процедура для квалифицированного механика


да капиталили конечно...вопрос насколько это было эффективно.обычно после капиталки КПД двигателя ниже эдак на 25%....много НО...

 1овждб пишет:
Вообще то в РККА были МК и с более большим числом танков. А вот бронеавтомобили в МК в серьез никто не учитывал ( так средства усиления разведбатов).


Бывало и тут с вами соглашусь......

 1овждб пишет:
Как то по другому она называлась? ( 1-ая Московская МСдивизия Пролетарской диктатуры?).


Помоему тут про нее......http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=39290.0

 1овждб пишет:
С заводов тоже могли пребывать не вполне исправные танки , опять же где взять обученные экипажи и техников-ремонтников? Так ведь просто с БТ-5 на Т-34 не пересядешь.
Ну и опять же: не было элементарных запчастей для старых типов танков.


Согласен с вами. Я привел просто как факт того, что исправность и боеготовность танков в ряде случаев по факту отличалась от фактически описанных в донесениях перед войной....
Я просто осторожно отношусь к документам ..
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 STiv пишет:
Я просто осторожно отношусь к документам ..

Документам верить можно, надо просто внимательно их анализировать.
В нашем случае: какая разница почему танк не уехал "на войну"? Из-за копеечной детальки и полного развала движка?
Другое дело: умные люди всеж продолжают выпускать запчасти после снятия движка с производства ( н.п. Volvo-Penta 20 ( !) лет продолжает выпускать запчасти для движков после снятия этой модели с производства).
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ну во-первых за 9 лет движки могли и "покапиталить" - не особо сложная процедура для квалифицированного механика, лишь бы запчасти были ( кольца, клапана, вкладыши).

За 9 лет нахождения в эксплуатации, у БТТ вымирает не только двигатель. Проще такой агрегат в землю вкопать в качестве ОТ или новый склепать, чем производить его капремонт.
 1овждб пишет:
Бедой РККА перед войной как раз и были низкие лимиты на топливо и снаряды для практического обучения экипажей. Так что танчики по большей части стояли "в смазке" в парках.

Это как-нибудь подтверждаемо?

Как аналог началу ВОВ, начало БД против Японии - старая "приписная" техника ДВ, хотя её берегли, холили и лелеяли, просто отстала на марше по причине выхода из строя. Техника дряхлеет, даже если её не пользуют, но содержат в БГ.
(Добавление)
 1овждб пишет:
В нашем случае: какая разница почему танк не уехал "на войну"? Из-за копеечной детальки и полного развала движка?

Приведите пример не выхода танков из-за отсутствия "копеешных" деталюшек.
 1овждб пишет:
Другое дело: умные люди всеж продолжают выпускать запчасти после снятия движка с производства ( н.п. Volvo-Penta 20 ( !) лет продолжает выпускать запчасти для движков после снятия этой модели с производства).

Умные люди не стоят на месте во время войны, а совершенствуют свои танки и выпускают новые модели. При этом быстрее и дешевле наклепать новых танков, нежели латать старые.
Какой смысл производить ЗиП для МС-1 (20 лет!), если его проще в землю врыть как ОТ или переплавить.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22237
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 1овждб пишет:
В нашем случае: какая разница почему танк не уехал "на войну"? Из-за копеечной детальки и полного развала движка?


Надо было списывать.я же говорю -хлам......

 1овждб пишет:
Другое дело: умные люди всеж продолжают выпускать запчасти после снятия движка с производства


Танк не автомобиль. В бою живет макло. Смысла клепать ЗП если потом они станут не нужны? надо было списывать...

 Kourveen пишет:
. Техника дряхлеет, даже если её не пользуют, но содержат в БГ.


Это точно. Учитывая, что ангары были в основном деревянные и холодные....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:
 Святич пишет:
И жду ответа на вопрос, какую же выгоду мог извлечь Сталин из блефа?

Еще перед ПМВ ГШ РИА вывел простую формулу: при одномоментном "старте" Германия упреждает РИ в развертывании и мобилизации как минимум на две недели ( здесь сказывается и огромная разница в территориях и плотность населения, но самое главное: разница в плотности дорожной сети Германии и РИ). Что делать, чтобы не допустить разгрома еще неотмобилизовавшейся РИА?


Отвыкайте отвечать на незаданный вопрос. Вернёмся в 1939г. Границы между СССР и Германией нет. Соответственно все ваши рассуждения о упреждении в развёртывании мимо тазика.
Так что возвращаемя к моему вопросу: какие выгоды мог извлечь Сталин осенью 1939г. из предлагаемого вами блефа?

(Отредактировано автором: 26 января 2014 — 01:55)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 02:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
Вернёмся в 1939г. Границы между СССР и Германией нет. Соответственно все ваши рассуждения о упреждении в развёртывании мимо тазика.
Так что возвращаемя к моему вопросу: какие выгоды мог извлечь Сталин осенью 1939г. из предлагаемого вами блефа?

Не хотите Вы делать выводы сами из очевидных вещей: придется самому.
Сам господь бог пролил на СССР свою "благодать" создав "санитарный кордон" на его западных границах: каждое в отдельности государство у границ тогдашнего СССР не могло вести свою отдельную войну против него, а объединиться вместе мешали "терки" интересов между ними. Гитлер в условиях "незаключения" Пакта М-Р не мог начать войну против Польши:
1. Реакция СССР неизвестна - вдруг ввяжеться в драку против него? А Германия далеко еще не готова к блицкригу против еще и СССР ( Она к блицкригу против Польши еще не очень была готова).
2. Неизвестна и реакция Антанты ( вдруг откроют "второй фронт" с активных наступательных действий) - ведь обьявление войны из-за Польши для Гитлера в реальности тоже было неожиданным.
Что в этой ситуации возможно было делать Гитлеру?
1. Строить "восточный оборонительный вал" против СССР ( кое-какой сегмент уже имелся - это укрепления в Восточной Пруссии).
2. После постройки вала ( учитывая "бешенные" методы строительства автобанов) - примерно года через два, можно было начинать блицкриг против Запада.
3. Разделавшись с западом в той же степени, как и в реальности, можно было приступать к блицкригу против СССР. Но вот внезапности уже не было бы ( пока Вермахт взломает оборону "санитарного кордона", пока добереться до рубежей СССР). Кстати Сталину вовсе необязательно сидеть сложа руки все это время - можно и должно пытаться сколотить "антигитлеровский блок" из этих стран ( как говаривал великий ... - нет человека - нет вопроса, перефразируя: пока есть страна, пускай самая паршивенькая, но заинтересованная в мире с тобой - можно договориться, нет страны ( ты ее поработил или разорил) - никто ни о чем договариваться уже не будет, так мало того, поработив страну, ты наживаешь вечный геморрой - корми и защищай ее теперь! А от разоренной - жди удара из-под тишка!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 13:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:
 Святич пишет:
Вернёмся в 1939г. Границы между СССР и Германией нет. Соответственно все ваши рассуждения о упреждении в развёртывании мимо тазика.
Так что возвращаемя к моему вопросу: какие выгоды мог извлечь Сталин осенью 1939г. из предлагаемого вами блефа?

Не хотите Вы делать выводы сами из очевидных вещей: придется самому.


Вы опять сами себе задаёте вопрос - и сами себе на него отвечаете. Вы с таким увличение рассказываете нам чем этот блеф выгоден Польше - а я хочу знать чем он выгоден СССР. Зачем СССР сохранять страну, которая на тот момент является его злейшим врагом? Вот если бы Польша изменила своё отношение к СССР и подписала договор о совместных действиях на случай нападения Германии - тогда понятно. Но поддерживать своего врага...

 1овждб пишет:
Гитлер в условиях "незаключения" Пакта М-Р не мог начать войну против Польши:
1. Реакция СССР неизвестна - вдруг ввяжеться в драку против него?


С чего бы? СССР в вашем предствлении что, кровавый маньяк-убийцы, готовый в любой момент готов броситься на любого соседа?

 1овждб пишет:
2. Неизвестна и реакция Антанты ( вдруг откроют "второй фронт" с активных наступательных действий) - ведь обьявление войны из-за Польши для Гитлера в реальности тоже было неожиданным.


На этот риск Гитлер положил с прибором. Раскатал Польшу наплевав на опасность второго фронта.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 13:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22237
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 1овждб пишет:
2. Неизвестна и реакция Антанты ( вдруг откроют "второй фронт" с активных наступательных действий) - ведь обьявление войны из-за Польши для Гитлера в реальности тоже было неожиданным.
Что в этой ситуации возможно было делать Гитлер у?


Реакция Антанты была предсказуема......кроме того, судя по всему Гитлер как то знал, о том, что войска Антанты в западной Европе не сделают ничего для усмирения Германии, в противном случае его действия ( последовательные и логичные) в Дании и Норвегии оказались бы катастрофой.....Мюнхенский пакт - прямое послание Западной Европы Гитлеру.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 14:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
Вы с таким увличение рассказываете нам чем этот блеф выгоден Польше - а я хочу знать чем он выгоден СССР . Зачем СССР сохранять страну, которая на тот момент является его злейшим врагом?

Ну вообще все предвоенные годы ( до 39 г.) у СССР "злее" врага не было. Польша неизменно ставилась на первое место среди врагов в "закрытых" ежегодных обзорах ГШ РККА. Это уже "генетическая память" в результате неудачного "польского похода Тухачевского". Польша же в "реалити" имела чуть более сильную армию, чем которую выставила Финляндия в Зимней войне.
Никакой серьезной опасности Польша для СССР в период уже построенного в нем социализма и ВПК никогда не представляла, а воевать на стороне Германии против СССР Польша тоже не стала бы никогда ( слишком уж серьезные противоречия были между ними - достаточно сказать, что часть польского государства составляли исконние земли Германии, отошедшие по итогам ПМВ).
Так что, в условиях отсутствия Пакта М-Р Польше все равно пришлось как-то решать вопросы с СССР по-мирному.
Сталин, заключая Пакт М-Р имел ввиду: столкнуть в империалистической войне Германию и Англо-франков в результате взаимного истощения друг друга ( ведь никто не предполагал, что воевать они будут несколько месяцев, да и то "странной войной", нет, рассчитывал на многолетний затяжной конфликт). На волне "истощения" в обоих сторонах должно подняться ревдвижение. На волне ревдвижения РККА победоносно входит в Европу и устанавливает коммунизм.
На черный случай ( Германия молниеносно побеждает Европу и разворачивается против СССР, Англо-Франки молниеносно раздавливают Германию и появляются перед СССР во всей мощи) ничего не было придумано, когда опомнились было поздно: конфигурация войск у границы чисто наступательная, заблаговременно завезены припасы, идет модернизация армии под "наступление" и т.д. и т.п.
 Святич пишет:
На этот риск Гитлер положил с прибором. Раскатал Польшу наплевав на опасность второго фронта.

Э, нет! Риск сей Гитлер считал минимальным ( думал и дальше пойдет в "мюнхенском ключе"). Если вспомнить таинственный перелет Гесса позже, то какие-то "договоренности" перед нападением на Польшу у Адольфуса были.
Англичане просто подло обманули Гитлера, объявив войну. Кстати, они подставили этим и франков ( те тоже были не готовы к такому повороту).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 16:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
На черный случай ( Германия молниеносно побеждает Европу и разворачивается против СССР , Англо-Франки молниеносно раздавливают Германию и появляются перед СССР во всей мощи) ничего не было придумано, когда опомнились было поздно: конфигурация войск у границы чисто наступательная, заблаговременно завезены припасы, идет модернизация армии под "наступление" и т.д. и т.п.
Бред, уже 100500 раз опровергнутый.

Конфигурация развертывания РККА на 22 июня исключительно оборонительная - стрелковые дивизии приграничных округов выстроены вдоль границы, танковые и механизированные корпуса в глубине построения в готовности к нанесению контрударов. Создание ударных группировок планами прикрытия госграницы просто не предусматривалось.

Никаких стратегических запасов у границы не собиралось, только склады для обеспечения войск приграничных округов (почитайте мемуары и документы - сплошь и рядом идут сообщения о том что иссякло топливо и боеприпасы, в том числе и на складах).

Никакой "модернизации" армии под наступление вообще не проводилось и не могло проводиться. Любое оружие или вид (род) войск можно с успехом использовать как в обороне, так и в наступлении. Эта резуновская теория вообще рассчитана на клинических и.диотов.
(Добавление)
 1овждб пишет:
воевать на стороне Германии против СССР Польша тоже не стала бы никогда ( слишком уж серьезные противоречия были между ними - достаточно сказать, что часть польского государства составляли исконние земли Германии, отошедшие по итогам ПМВ).
Никаких противоречий до весны 1939 года не наблюдалось - сплошное согласие и целование в десна так же как и финнами. Наоборот, удачная совместная операция по раздербаниванию соседа - Чехословакии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 16:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 STiv пишет:
Существует практика выборочной проверки состояния техники. Взяли десяток машин разных подразделений и погоняли бы их по просторам страны.......А то, кто то свои кресла отчетами и отписками браво защищал......
Говоря о колесе которое доедет ли... ,я имел в виду механизированный корпус,,а не отдельные типы машин.А по дороге от Стрыя до Киева его бы ещё и побомбить ....деревянными бомбами и каких нибудь ещё пакостей напридумать....
(Добавление)
 Святич пишет:
? Вот если бы Польша изменила своё отношение к СССР и подписала договор о совместных действиях на случай нападения Германии - тогда понятно. Но поддерживать своего врага...
Вот где резуновская собака зарыта.
Участь Польши зависит от позиции СССР ,так говаривали в 1938,1939 годах французы.
Прямо намекая полякам ,что от Франции и Англии помощи быстрой ждать не следует в случае нападения на неё Германии.
А вот ежели Поляки свой гонор снимут ,да пойдут на вежливый поклон к Сталину и заключат с ним договор о взаимопомощи,считай и мир смогут спасти в Европе....Кстати союзники Польши могли бы взять на себя и обязательство полной сохранности Речи Посполитой после окончания совместной войны...Что можно было зафиксировать и в договоре .Так что тогда в июле,августе 1939 году шар был на польской стороне.
(Добавление)
 1овждб пишет:
. Это уже "генетическая память" в результате неудачного "польского похода Тухачевского".
А точнее неудачного похода на Украину и Киев Пилсудского,ибо поход Тухачевского на Варшаву был вторым,т.е. ответным визитом.
 1овждб пишет:
конфигурация войск у границы чисто наступательная,
 Опер пишет:
Конфигурация развертывания РККА на 22 июня исключительно оборонительная
Дислокация войск приграничных округов казарменная,или летне лагерная.Совершенно не соответствует ни оборонительному плану прикрытия госграницы и уж тем более наброскам к планам развёртывания для войны с Германией.
Да и самого оперативного плана ("Гроза" или "Гром"Подмигивание всё ещё нет...


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история