Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 января 2014 — 07:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Безусловно......очень мало
Так заявленный ресурс для В2 - в пределах 100 моточасов. Это много?
(Добавление)
 1овждб пишет:
Интересно какие?
Например, отвод войск и техники в глубину территории, хотя бы на 25-50 км.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Чингисхан
"Великие полководцы"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 08:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21186
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Так заявленный ресурс для В2 - в пределах 100 моточасов. Это много?


Для Т III и T IV моторессурс ( поправте если не прав) окооло 400 м/ч. В 30-е годы перед двигателестроением СССР стояла задача поднять рессурс двигателя танка до 200 м/ч. Вы же сами ранее писали, что вам не нравилась способность советской техники ломаться на смерть в самый неподходящий момент...

Кстати, у американцев в тот период были теже самые проблемы, и потому как:

-использование как в легких, так и в средних танках автомо бильных двигателей, в том числе и нескольких двигателей, соеди ненных в одну установку, что объясняется отсутствием отработан ной конструкции мощного танкового двигателя;-

http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 января 2014 — 08:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




STiv, я к тому, что такой моторесурс был обычным для всех советских танков, в том числе и тех, что только с конвейера.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 08:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21186
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
STiv, я к тому, что такой моторесурс был обычным для всех советских танков, в том числе и тех, что только с конвейера.


Я с этим не спорю, он в целом был низким......я про то, что к началу 41г оставшиеся танки выпуска ранее 36г практически израсходовали свой рессурс.....т.е. по сути то хлам....Не помню, у кого читал историю, когда подняли танковый полк и была картина как по дороге к пункту сбора остались стоять почти треть полка.....причем основная причина поломок- износ движков....Кроме того, я думаю. что вы в курсе, что кап ремонт двигателя, строго говоря проблемы не решает......ну даст еще 20% времени от заявленной первоначально.....На самом деле в РККА это была проблема. Танков наклепали, а ЗпЧ не хватало......в ходе эксплуотации по причине низкого качества, агрегат летел, а заменить было не чем......Читал, мнение одного спеца, что до трети потерь танков РККА приходилось именно на момент поломок и не возможности отремонтировать при отсутствии ЗпЧ.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 12:08
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Очередной идиотизм.

Имея право нанесения первого удара
Эт точно ... подобное высказывание подпадает под такой диагноз.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Например, отвод войск и техники в глубину территории, хотя бы на 25-50 км.
Может на 250-500 км? А?!
Ибо дивизии 8,4,15, 22,3,12,6,13,14 мехкорпусов на 22 июня и находились от границы на расстоянии от 30 км до 70 км.Но и склады с горючим и боеприпасами для них на таком же расстоянии. И только две тд 14 и 22 МК дислоцировались в непосредственной близости.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:24
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Волкон пишет:
 Опер пишет:
Очередной идиотизм.

Имея право нанесения первого удара
Эт точно ... подобное высказывание подпадает под такой диагноз.

Позвольте уточнить "диагноз" Вы ставите мене или Оперу?
 STiv пишет:
к началу 41г оставшиеся танки выпуска ранее 36г практически израсходовали свой рессурс.....т.е. по сути то хлам...

Уже приводилась такая табличка, но я повторю:
Лев Лопуховский и Борис Кавалерчик. " Июнь 1941. Запрограммированное поражение.
( Табличка скорее всего Кавалерчика - это он "танкист")
Наличие в западных военных округах танков до 1936 г. выпуска и их состояние по категориям "технического состояния" ( 1 - вполне боеготовые, 2 - требующие ТО, 3 - требующие ремонта в специализированных мастерских, 4 - требующие "капиталки" в заводских условиях).
Для начала приведу цифру по Т-34 радийным - всего: 197, 1 - 195, 2 - 2.
БТ -2 - всего: 396, 1 - 0, 2 - 315, 3 - 63, 4 - 18.
Т-26 двухбашенные - всего: 589, 1 - 0, 2 - 404, 3 - 72, 4 - 113.
Т-28 ( хотя не совсем корректно, были и танки после 36 г. выпуска) - всего: 424, 1 - 0, 2 - 283, 3 - 94, 4 - 47.
Т-35 - всего: 51, 1 - 0, 2 - 42, 3 - 5, 4 - 4.
По остальным Т-26, к сожалению не могу вычленить танки до 36 г. выпуска ( идут без указания года производства), просто приведу так:
Т-26 нерадийные ( линейные) - всего: 1993, 1 - 375, 2 - 1384, 3 - 95, 4 - 139.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21186
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Наличие в западных военных округах танков до 1936 г. выпуска и их состояние по категориям "технического состояния"


Я еще раз обращаю ваше внимание на то, что вы оперируете официальными отчетами о наличии техники. Я вам говорю ( пишу), о том, что в целом ряде случаев данные факты сомнительны, т.к. фактически стоявшаяся и числившаяся техника была изношена и требовала либо кап ремонта либо списания.

(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 20:24)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 17:39
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 1овждб пишет:
Позвольте уточнить "диагноз" Вы ставите мене или Оперу?
Тому кто написал " Имея ПРАВО нанесения первого удара.."
(Добавление)
 STiv пишет:
Я вам говорю ( пишу), о том, что в целом ряде случаев данные факты сомнительны, т.к. фактически стоявшаяся и числевшаяся техника была изношена и требовала либо кап ремонта либо списания.
Вот и выходит что надо было поднять по тревоге например 8 МК и прогнать его по трём маршрутам хотя бы до Киева от мест его дислокации... И познать доедет ли то "колесо" если потребуется ..до Кракова.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 19:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Тому кто написал " Имея ПРАВО нанесения первого удара.."
Будучи во хмелю (0,5 "Бифитера" во лбу по случаю маминого дня рождения злую шутку сыграли) неточное слово подобрал. Бывает.

Грамотнее было написать: "Имея возможность нанесения первого удара".
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 20:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21186
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Волкон пишет:
Вот и выходит что надо было поднять по тревоге например 8 МК и прогнать его по трём маршрутам хотя бы до Киева от мест его дислокации... И познать доедет ли то "колесо" если потребуется ..до Кракова.


Существует практика выборочной проверки состояния техники. Взяли десяток машин разных подразделений и погоняли бы их по просторам страны.......А то, кто то свои кресла отчетами и отписками браво защищал......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 20:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 STiv пишет:
фактически стоявшаяся и числевшаяся техника была изношена и требовала либо кап ремонта либо списания.

По разделам 3 и 4 приведенных мною данных вполне согласен. А вот по разделу 2 ( ТО в "полевых условиях") техника была фактически исключена из списков боеготовых из-за отсутствия элементарных запчастей, которые заблаговременно прекратили выпускать незадолго до ВОВ, мотивируя необходимостью переключиться на выпуск запчастей для новых танков.
Это потом официальная отечественная историография начала "жаловаться" на крайнюю изношенность старых типов бронетехники.
Для сравнения приведу цифры по танкам выпуска после 36 г., но снятых перед ВОВ с производства:
( Речь опять идет только о Западных округах):
БТ-7М линейный ( с дизелем В-2) - всего: 255, 1 - 0, 2 - 248, 3 - 6, 4 - 1.
БТ-7А ( с 76мм пушкой) - всего: 65, 1- 0, 2 - 50, 3 - 9, 4 - 6.
Для сравнения данные по танку Т-40, который тоже был "новым" танком для РККА в 41-м:
Т-40 линейный - всего: 101, 1 - 100, 2 - 1.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 20:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21186
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Вот пример технического состояния танков:

-----7-й механизированный корпус Московского военного округа был одним из самых мощных соединений РККА. К началу войны в нем находилось 715 танков и бронеавтомобилей различных марок в двух танковых (14, 18 тд) и известной моторизованной (1-й Московской Пролетарской мотострелковой дивизии) дивизиях. Но на фронт перебросили только исправные, боеготовые машины и даже с учетом прибывающей прямо с заводов материальной части количество участвующих в боях танков не превышало 500.---
т.е. 215 ед оказались не исправны. а это 30% от штатного состава, а с учетом поставок с завода новой техники, цифирь неисправной техники вырастает....

(Добавление)
 1овждб пишет:
Это потом официальная отечественная историография начала "жаловаться" на крайнюю изношенность старых типов бронетехники.


Так простите, если бы ЭТО стали делать перед войной возникли бы вопросы к зампотехам частей...и службам снабжения....я про что и пишу.....тут в чистом виде бюракратические отмазки...Понимаете техника выпуска 32г в 41 году имела 9 лет эксплуотации при 50-100 м/ч рессурса возникают вопросы их за это время хотя бы заводили? А маневры на чем были? Просто посчитайте....физически не может техника не износится.....хоть раз в год танки выводят в поле....

(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 20:55)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.



 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы

> Создание ответа в тему "Никем не оспоренные тезисы Резуна"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история