Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)


 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2014 — 18:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
1. Держать в "постоянной готовности" передовые части на границе и не "дожидаясь перетонита" ударить по Германии до полного развертывания ее армии.
Или - тайно и заблаговременно отмобилизовать и развернуть части "немедленного реагирования" на границе в "угрожаемый период" ( предшествующий объявлению всеобщей мобилизации) и опять же ударить немца "на упреждение".
2. Создать в мирное время пояс "стратегической обороны" и держать в постоянной боевой готовности "крепостные части" или тайно домобилизовать эти части в "угрожаемый период.
Большевики, придя к власти, над этой дилеммой не думали - хватало других забот.
Это все от лукавого и от Резуна.
Есть и другие действенные способы нивелировать угрозу. Егоза к ним постоянно дает альтернативу.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Чингисхан
"Великие полководцы"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
Опер Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 18:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Но в конце 20-х призадумались. Сначала, видимо, возобладала "оборонная" мысль и начали строить "линию Сталин а". Но по некоторым признакам все же держали "про-запас" и наступательную "доктрину" ( насыщая РККА танками и самолетами до "штатов военного времени"Подмигивание.
Это просто бесподобно. Все с ног на голову переставлено.

Оборонительная доктрина была актуальна в тот период когда промышленность СССР еще не имела возможности насытить армию современной техникой. Несложно догадаться что с переходом РККА от армии отсталой аграрной страны к армии современной промышленно развитой державы менялась и военная доктрина. Не зря еще в конце 30-х если не ошибаюсь Ворошилов говорил о том что РККА является армией промышленного государства.

 1овждб пишет:
Пушек, танков, самолетов РККА имела больше чем все остальные армии мира вместе взятые ( ну или сопоставимо).
Балаболы, рассказывающие сказки про перенасыщенность РККА современной техникой, отчего-то абсолютно не учитывают масштабы государства и протяженность сухопутных границ, которые надо было прикрывать войсками.

Если бы СССР был размером с Люксембург то ему бы хватило 10 танков для организации полномасштабной обороны от равнозначного по силе противника.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2014 — 19:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Господа/товарищи/камрады!!!
Вы про агрессивность Сталина даже не вспоминайте.
В период с 1924 г. по 1935 г. ВС СССР насчитывали 500 000 человек в ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ войсках при нулевой промышленности.
Опыт Hans von Seeckt не удался.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 19:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Балаболы, рассказывающие сказки про перенасыщенность РККА современной техникой, отчего-то абсолютно не учитывают масштабы государства и протяженность сухопутных границ, которые надо было прикрывать войсками.


Балаболы забывают, что к обсуждаемому периоду почти половина "современной" техники выпуска до 1936г....мягко говоря, техника - металлолом....учитывая качество выпуска того периода......- хлам...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2014 — 19:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
алаболы забывают, что к обсуждаемому периоду почти половина "современной" техники выпуска до 1936г....мягко говоря, техника - металлолом....учитывая качество выпуска того периода......- хлам...
Позвольте с вами не совсем согласится.
На момент 22.06.1941 г., ВС СССР, западные округа, первая линия, почти поголовно были вооружены СВТ40. Совсем не хлам и не выпуска 1936 г.
Пограничники имели ППД40 и ППШ41. Тоже не хлам.
По тяжелой артели надо данные приводить, что совсем не хлам, а вполне новые стволы?
Вопрос в другом.
В том, что СВТ было выше для юзеров, как например Винда Про для пользователей 95-й Винды, слаще Мосинки ничего не видели.
ППШ был секретен и его перед войной хранили также как и Т34.
А артель была без БК, а склады БК - хрен знает где, тоже секретно на тот момент.
Опять же к вопросу о геройстве.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 19:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Позвольте с вами не совсем согласится.


Позволю. Я в данном случае имел ввиду часть танков и орудий....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2014 — 20:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Я в данном случае имел ввиду часть танков и орудий....
Про орудия я вам отписал. Можно и часть танков обсудить.
Картина будет та же.
Потому как танки ранних годов выпуска сгорели на Халхин-Голе, Хасане и в Финляндии, а те, что остались - доживали на Дальнем Востоке и не плохо себя проявили во время войны с Японией ( не все конечно, а в основной массе).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 20:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Потому как танки ранних годов выпуска сгорели на Халхин-Голе, Хасане и в Финляндии, а те, что остались - доживали на Дальнем Востоке и не плохо себя проявили во время войны с Японией ( не все конечно, а в основной массе).


Я в данном случае имею ввиду проблему с двигателями...прежде всего......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2014 — 21:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Я в данном случае имею ввиду проблему с двигателями...прежде всего......
А 60-80 моточасов для Т34 и КВ1, 45-60 моточасов для Т26 и БТ - это мало???
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 22:10
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Есть и другие действенные способы нивелировать угрозу.

Интересно какие?
 Опер пишет:
 1овждб пишет:
Но в конце 20-х призадумались. Сначала, видимо, возобладала "оборонная" мысль и начали строить "линию Сталин а". Но по некоторым признакам все же держали "про-запас" и наступательную "доктрину" ( насыщая РККА танками и самолетами до "штатов военного времени".

Оборонительная доктрина была актуальна в тот период когда промышленность СССР еще не имела возможности насытить армию современной техникой. Несложно догадаться что с переходом РККА от армии отсталой аграрной страны к армии современной промышленно развитой державы менялась и военная доктрина.

На раз скажите чем мои мысли противоречат Вашим? Я только "экономическую" причину перехода не сказал.
 Опер пишет:
Балаболы, рассказывающие сказки про перенасыщенность РККА современной техникой, отчего-то абсолютно не учитывают масштабы государства и протяженность сухопутных границ, которые надо было прикрывать войсками.

Гитлер наступал в 41-м с примерно в три раза меньшим количеством танков ( в 2,43 раза, если быть точным) чем было в РККА на западных границах. Ширина фронта наступления была громаднейшая.
 STiv пишет:
Балаболы забывают, что к обсуждаемому периоду почти половина "современной" техники выпуска до 1936г....мягко говоря, техника - металлолом....учитывая качество выпуска того периода......- хлам...

В моральном плане - ДА! Но процент вполне боеготовых танков старых выпусков был вполне приемлем - на уровне 75-80%%. Причем эти 20-25%% стояли во многом из-за отсутствия элементарных запчастей ( фильтры и т.д.). По настоящему "убитых" танков было не более 10%.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 22:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
А 60-80 моточасов для Т34 и КВ1, 45-60 моточасов для Т26 и БТ - это мало???

Безусловно......очень мало
(Добавление)
 1овждб пишет:
В моральном плане - ДА! Но процент вполне боеготовых танков старых выпусков был вполне приемлем - на уровне 75-80%%. Причем эти 20-25%% стояли во многом из-за отсутствия элементарных запчастей ( фильтры и т.д.). По настоящему "убитых" танков было не более 10%.


Жаль не могу найти статью раньше где то приводил, о реальном состоянии техники....там речь шла о том, что числившиеся как пригодные танки, по сути надо было списывать, т.к. физический износ превышал 80%...( я про технику до 36г выпуска), не списывалась по чисто бюракратическим причинам......стояла гнила и была обездвижина, а числилась как действующая.....кстати отсель, множественные случаи потери техники в начале боев 41г, когда танки просто ломались в движении не доходя до поля боя или в бою....износ двигателей был очень большим.....
Ну не суть......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 23:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
На раз скажите чем мои мысли противоречат Вашим? Я только "экономическую" причину перехода не сказал.
Экономическая причина и является основной.

 1овждб пишет:
Гитлер наступал в 41-м с примерно в три раза меньшим количеством танков ( в 2,43 раза, если быть точным) чем было в РККА на западных границах. Ширина фронта наступления была громаднейшая.
Очередной идиотизм.

Имея право нанесения первого удара немцы имели все возможности выбирать время и место удара, при этом концентрируя против нашей обороны в разы большее количество войск, т.е. создавая локальное преимущество в силах на участках прорыва нашей обороны.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы

> Создание ответа в тему "Никем не оспоренные тезисы Резуна"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история