Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)


 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2014 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
1. Держать в "постоянной готовности" передовые части на границе и не "дожидаясь перетонита" ударить по Германии до полного развертывания ее армии.
Или - тайно и заблаговременно отмобилизовать и развернуть части "немедленного реагирования" на границе в "угрожаемый период" ( предшествующий объявлению всеобщей мобилизации) и опять же ударить немца "на упреждение".
2. Создать в мирное время пояс "стратегической обороны" и держать в постоянной боевой готовности "крепостные части" или тайно домобилизовать эти части в "угрожаемый период.
Большевики, придя к власти, над этой дилеммой не думали - хватало других забот.
Это все от лукавого и от Резуна.
Есть и другие действенные способы нивелировать угрозу. Егоза к ним постоянно дает альтернативу.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Чингисхан
"Великие полководцы"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"
Опер Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Но в конце 20-х призадумались. Сначала, видимо, возобладала "оборонная" мысль и начали строить "линию Сталин а". Но по некоторым признакам все же держали "про-запас" и наступательную "доктрину" ( насыщая РККА танками и самолетами до "штатов военного времени"Подмигивание.
Это просто бесподобно. Все с ног на голову переставлено.

Оборонительная доктрина была актуальна в тот период когда промышленность СССР еще не имела возможности насытить армию современной техникой. Несложно догадаться что с переходом РККА от армии отсталой аграрной страны к армии современной промышленно развитой державы менялась и военная доктрина. Не зря еще в конце 30-х если не ошибаюсь Ворошилов говорил о том что РККА является армией промышленного государства.

 1овждб пишет:
Пушек, танков, самолетов РККА имела больше чем все остальные армии мира вместе взятые ( ну или сопоставимо).
Балаболы, рассказывающие сказки про перенасыщенность РККА современной техникой, отчего-то абсолютно не учитывают масштабы государства и протяженность сухопутных границ, которые надо было прикрывать войсками.

Если бы СССР был размером с Люксембург то ему бы хватило 10 танков для организации полномасштабной обороны от равнозначного по силе противника.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2014 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Господа/товарищи/камрады!!!
Вы про агрессивность Сталина даже не вспоминайте.
В период с 1924 г. по 1935 г. ВС СССР насчитывали 500 000 человек в ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ войсках при нулевой промышленности.
Опыт Hans von Seeckt не удался.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 19:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22178
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Опер пишет:
Балаболы, рассказывающие сказки про перенасыщенность РККА современной техникой, отчего-то абсолютно не учитывают масштабы государства и протяженность сухопутных границ, которые надо было прикрывать войсками.


Балаболы забывают, что к обсуждаемому периоду почти половина "современной" техники выпуска до 1936г....мягко говоря, техника - металлолом....учитывая качество выпуска того периода......- хлам...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2014 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
алаболы забывают, что к обсуждаемому периоду почти половина "современной" техники выпуска до 1936г....мягко говоря, техника - металлолом....учитывая качество выпуска того периода......- хлам...
Позвольте с вами не совсем согласится.
На момент 22.06.1941 г., ВС СССР, западные округа, первая линия, почти поголовно были вооружены СВТ40. Совсем не хлам и не выпуска 1936 г.
Пограничники имели ППД40 и ППШ41. Тоже не хлам.
По тяжелой артели надо данные приводить, что совсем не хлам, а вполне новые стволы?
Вопрос в другом.
В том, что СВТ было выше для юзеров, как например Винда Про для пользователей 95-й Винды, слаще Мосинки ничего не видели.
ППШ был секретен и его перед войной хранили также как и Т34.
А артель была без БК, а склады БК - хрен знает где, тоже секретно на тот момент.
Опять же к вопросу о геройстве.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 19:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22178
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Стас1973 пишет:
Позвольте с вами не совсем согласится.


Позволю. Я в данном случае имел ввиду часть танков и орудий....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2014 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Я в данном случае имел ввиду часть танков и орудий....
Про орудия я вам отписал. Можно и часть танков обсудить.
Картина будет та же.
Потому как танки ранних годов выпуска сгорели на Халхин-Голе, Хасане и в Финляндии, а те, что остались - доживали на Дальнем Востоке и не плохо себя проявили во время войны с Японией ( не все конечно, а в основной массе).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 20:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22178
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Стас1973 пишет:
Потому как танки ранних годов выпуска сгорели на Халхин-Голе, Хасане и в Финляндии, а те, что остались - доживали на Дальнем Востоке и не плохо себя проявили во время войны с Японией ( не все конечно, а в основной массе).


Я в данном случае имею ввиду проблему с двигателями...прежде всего......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2014 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Я в данном случае имею ввиду проблему с двигателями...прежде всего......
А 60-80 моточасов для Т34 и КВ1, 45-60 моточасов для Т26 и БТ - это мало???
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 22:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Есть и другие действенные способы нивелировать угрозу.

Интересно какие?
 Опер пишет:
 1овждб пишет:
Но в конце 20-х призадумались. Сначала, видимо, возобладала "оборонная" мысль и начали строить "линию Сталин а". Но по некоторым признакам все же держали "про-запас" и наступательную "доктрину" ( насыщая РККА танками и самолетами до "штатов военного времени".

Оборонительная доктрина была актуальна в тот период когда промышленность СССР еще не имела возможности насытить армию современной техникой. Несложно догадаться что с переходом РККА от армии отсталой аграрной страны к армии современной промышленно развитой державы менялась и военная доктрина.

На раз скажите чем мои мысли противоречат Вашим? Я только "экономическую" причину перехода не сказал.
 Опер пишет:
Балаболы, рассказывающие сказки про перенасыщенность РККА современной техникой, отчего-то абсолютно не учитывают масштабы государства и протяженность сухопутных границ, которые надо было прикрывать войсками.

Гитлер наступал в 41-м с примерно в три раза меньшим количеством танков ( в 2,43 раза, если быть точным) чем было в РККА на западных границах. Ширина фронта наступления была громаднейшая.
 STiv пишет:
Балаболы забывают, что к обсуждаемому периоду почти половина "современной" техники выпуска до 1936г....мягко говоря, техника - металлолом....учитывая качество выпуска того периода......- хлам...

В моральном плане - ДА! Но процент вполне боеготовых танков старых выпусков был вполне приемлем - на уровне 75-80%%. Причем эти 20-25%% стояли во многом из-за отсутствия элементарных запчастей ( фильтры и т.д.). По настоящему "убитых" танков было не более 10%.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 22:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22178
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Стас1973 пишет:
А 60-80 моточасов для Т34 и КВ1, 45-60 моточасов для Т26 и БТ - это мало???

Безусловно......очень мало
(Добавление)
 1овждб пишет:
В моральном плане - ДА! Но процент вполне боеготовых танков старых выпусков был вполне приемлем - на уровне 75-80%%. Причем эти 20-25%% стояли во многом из-за отсутствия элементарных запчастей ( фильтры и т.д.). По настоящему "убитых" танков было не более 10%.


Жаль не могу найти статью раньше где то приводил, о реальном состоянии техники....там речь шла о том, что числившиеся как пригодные танки, по сути надо было списывать, т.к. физический износ превышал 80%...( я про технику до 36г выпуска), не списывалась по чисто бюракратическим причинам......стояла гнила и была обездвижина, а числилась как действующая.....кстати отсель, множественные случаи потери техники в начале боев 41г, когда танки просто ломались в движении не доходя до поля боя или в бою....износ двигателей был очень большим.....
Ну не суть......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
На раз скажите чем мои мысли противоречат Вашим? Я только "экономическую" причину перехода не сказал.
Экономическая причина и является основной.

 1овждб пишет:
Гитлер наступал в 41-м с примерно в три раза меньшим количеством танков ( в 2,43 раза, если быть точным) чем было в РККА на западных границах. Ширина фронта наступления была громаднейшая.
Очередной идиотизм.

Имея право нанесения первого удара немцы имели все возможности выбирать время и место удара, при этом концентрируя против нашей обороны в разы большее количество войск, т.е. создавая локальное преимущество в силах на участках прорыва нашей обороны.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история