Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: красиво получилось
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: вообще-то это не боевое знамя части ( достоверно известно, что финнам до...
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 00:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Устойчивость обороны района ДОТы обеспечивали несколько часов 22 июня и то в результате пренебрежения немецкого командования своими собственными уставными требованиями.
Не несколько часов, а судя по Вашему рассказу как минимум сутки. И это в условиях полной внезапности нападения со стороны немцев и отсутствии полевого заполнения.

 1овждб пишет:
Это в общем случае, а при упреждающем ударе РККА "разграждать" свои же собственные заграждения и не потребовалось бы - они были бы заранее сняты ( кстати, их начали снимать наши накануне 22 июня - парадокс что и говори).
Фантазии патентованного предателя насчет упреждающего удара опровергнуты уже раз наверное с тысячу, причем как в мелочах так и в главном. Поэтому повторять эти аргументы просто бессмысленно.

 1овждб пишет:
Для начала жд разрушителям нужна спец-техника - путеразрушители ( которую просто так, из обрезков рельс "на коленке" не сделаешь) и мощные средства тяги ( два локомотива). Ни того ни другого в советских овждб никогда не было.
Такой разрушитель мог работать со скоростью 15-20 км/ч - никакая ручная разборка рельс с этим не сравниться.
Для начала хватит и 100 граммовых тротиловых шашек. Закладывать через каждые 20 метров пути под рельс - и никакой разрушитель не сравниться с их эффективностью.
А если стрелку подорвать то еще лучше.

 1овждб пишет:
Какая часть? 1/100, 1/50 ?
Не знаю. Поищите сами если интересно.

 1овждб пишет:
Это большой риск и не предсказуемый исход, к тому же десантники почти 100% обрекались на патронный и пищевой голод.
А война это в любом случае большой риск и не предсказуемый исход.

 1овждб пишет:
Далее - десанты были ТАКТИЧЕСКИЕ ( т.е. почти "диверсионные"Подмигивание ! Это ничего общего не имеет с выброской одного ВДК.
Ну к примеру в ходе оборонительной фазы битвы под Московй высадили бригаду. Явно не с диверсионной целью.

А хватало бы транспортников - высадили бы и корпус. Проблема-то была в том что банально не хватало самолетов для организации массовой высадки.

 1овждб пишет:
При этом Репин спокойно дожил свои дни в Куоккале.
Да и в рот ему ноги, тоже мне пример нашли. Он дожил а несколько сотен не дожили и были убиты без суда и следствия только за то что были русскими.

 1овждб пишет:
Правильнее надо ставить акценты: не русофобия, а "коммунофобия" одолевала финнов перед Зимней войной.
Именно русофобия, которая являлась отличительной чертой финнов еще до революции, когда они не гнушались стрелять в спину русским пограничникам.

 1овждб пишет:
"Карельские войны" есть по сути революционные и контреволюционные войны и к ограблению России никакого отношения не имеют, да и велись они на территории Карелии - имевшей к России весьма спорное отношение ( колонизированные новгородцами земли?)
Ну эти ч.ухонские басни опровергнули сами карелы, которые в союзе с новгородцами метелили в хвост и гриву ч.ухню еще во время Буривоя и Гостомысла.

 1овждб пишет:
С точки зрения финнов: во время войны-продолжения они пытались вернуть свое и получить компенсации за Зимнюю войну.
Вот только современными финскими историками версия о войне-продолжении уже опровергнута введением в научный оборот документов о предвоенной политике финской элиты.

Которыми с абсолютной точностью доказано что никакой войны-продолжения в реальности не существовало, а была обычная агрессивная война нациствующей финской элиты, сознательно вступившей в сговор с нацистской Германией в надежде оторвать от СССР значительный кусок территории и воплотить в реальность мечту финнов о создании Великой Суоми с границе по реке Свирь.

(Отредактировано автором: 21 января 2014 — 00:16)

 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"
Святич Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 01:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:

 Святич пишет:
А теперь попробуйте внятно объяснить почему это финны, пытавшиеся пограбить Россию пока в ней шла гражданская, отказались бы от этого во время войны с Германией?

"Карельские войны" есть по сути революционные и контреволюционные войны и к ограблению России никакого отношения не имеют, да и велись они на территории Карелии - имевшей к России весьма спорное отношение ( колонизированные новгородцами земли?)


Простите, уважаемый, но в своих попытках отмазать финнов вы переходите границы разумного. При чём тут революции-контреволюции, если финны банально хлтели прихапать землицы?
На счёт спорности, простите, но это уже клиника. Карелия в составе России не одну сотню лет. Да и большинство населения в Карелии - русские. Или предлагаете устроить передел на том основании кто где 1000 лет назад жил?

 1овждб пишет:
С точки зрения финнов: во время войны-продолжения они пытались вернуть свое и получить компенсации за Зимнюю войну.
Так что СССР "слепил" себе сильного и хитрого врага буквально на "ровном месте".


Не СССР, а Александр I, когда дал дикой чухне государственность.
Нравится стиль? Подозреваю что нет.
Хотите говорить по другому - прекращайте нагло врать. Финские банды, вторгавшиеся в Карелию во время гражданской и породили "Зимнюю войну"

 1овждб пишет:
 Святич пишет:
И что же такого поменялось в мире за эти 20 лет?

Риторический вопрос, но в отношении Финляндии - она сумела за 20 лет стать страной устойчивой демократии с правящим социал-демократическим большинством.


В воровской малине тоже демократия. И парламент из воров в законе. Концлагеря, куда "цивилизованны финны" сгоняли мирное население на оккупированных территориях наглядно показывают цену финской демократии. Хотя лично вы можете считать что если людоедство вводится путём всеобщего голосования - то это правильно.

 1овждб пишет:
 Святич пишет:
Пришли к власти люди которые в интересах своей страны нашли с Гитлер ом общий язык.

Вообщем: что в лоб, что по лбу.


Вот и "демократические финны" в интересах своей страны нашли общий язык с Гитлером

 1овждб пишет:
 Святич пишет:
Я уж молчу о том что в 1939г. Польши не стало бы вне зависимости от наличия-отсутсвия договора между Германией и СССР .

Если бы СССР вместо подписания Пакта М-Р твердо заявил о невозможности заключения какого-либо союза с Германией, но в то же время "прозрачно" намекнул, что в случае агрессии на Польшу не оставит без внимания судьбы белоруссов и украинцев на польской земле. Гитлер бы попал в глубочайшую "патовую" ситуацию: хочеться воевать с Польшей, но к войне с СССР пока еще далеко не готов.


А где вы тут опасность войны с СССР обнаружили? "Не оставит без внимания судьбы белоруссов и украинцев на польской земле" - то есть в случае немецкого нападения на Польшу займёт восточные воеводства. Ну встретились бы на некой линии советские и германские части - дальше то что? Войну никто никому не объявлял. Ни та ни другая сторона не имеет приказа стрелять. Ну договорились бы о разделе Польши не до а после её разгрома.

(Отредактировано автором: 21 января 2014 — 01:09)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 10:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Не несколько часов, а судя по Вашему рассказу как минимум сутки. И это в условиях полной внезапности нападения со стороны немцев и отсутствии полевого заполнения.

ОК. Потребуется время для разбора ситуации. Пример, с моей точки зрения, показателен: здесь как в капле воды отразилась вся "причудливость" советской и немецкой военной концепции предвоенного периода.
 Святич пишет:
Ну встретились бы на некой линии советские и германские части - дальше то что? Войну никто никому не объявлял. Ни та ни другая сторона не имеет приказа стрелять.

??? Ведь Пакт-то не заключен. А незадолго до этого шли длительные франко-англо-советские переговоры в Москве и до чего там договорились, немцы то не знали.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 12:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 1овждб пишет:
Все это действует, если Вы ударили первым. А если Вас упредили в самый последний момент? Вот здесь то Вам и понадобиться "тайм-аут", чтобы изготовиться для ответного удара. Это время Вам даст гибкая стратегическая оборона. Не предвидеть такого варианта развития событий самоубийственно.
Ну и действительно кто мог предвидеть, что советская пехота окажется в начале войны сродни русской крестьянской массе из 1915 и 1917 годов...Надеялись что уже советский новый пехотинец станет грудью на защиту своего Отечества.
Хотя всеми средствами готовили ему замену в виде армад танковых и самолётных.
Что касается гибкой стратегической обороны ,то это и подразумевает ведение манёвренной войны, без сплошной стационарной линии фронта.
Бойцов учили только рыть себе ячейки....вместо окопов в полный профиль.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Наше руководство вместо поиска потенциальных "союзников" видела врагов везде и всюду. Вы забыли ещё об англо-франках ( ну скажем на Севере) и амеров на ДВ. Параноя, что и говори.
Поиском союзников против фашистской германии, мы занялись уже в 1935 году и заключили с французами и чехами договора. Но те нас как то не хило кинули в 1938 году....заключив "сепаратный мир" с Германией.
Но нам не привыкать:"У России нет союзников. Её союзники -это армия и флот" .(Александр-3)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 12:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:

 Святич пишет:
Ну встретились бы на некой линии советские и германские части - дальше то что? Войну никто никому не объявлял. Ни та ни другая сторона не имеет приказа стрелять.

??? Ведь Пакт-то не заключен. А незадолго до этого шли длительные франко-англо-советские переговоры в Москве и до чего там договорились, немцы то не знали.


И что что не заключён??? Вы полагаете что если две стороны на имеют договора о на нападении, они тут же должны начать между собой войну???
На счёт переговоров в Москве. раз выдвижения советских войск на польскую территорию не происходит - значит ни о чём не договорились.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 12:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 1овждб пишет:
Если бы СССР вместо подписания Пакта М-Р твердо заявил о невозможности заключения какого-либо союза с Германией, но в то же время "прозрачно" намекнул, что в случае агрессии на Польшу не оставит без внимания судьбы белоруссов и украинцев на польской земле. Гитлер бы попал в глубочайшую "патовую" ситуацию: хочеться воевать с Польшей, но к войне с СССР пока еще далеко не готов. Скорее всего - сидел бы Адольфус на попе ровно и "думку гадал" - как ему быть во вновь сложивщейся ситуации. Я лично не могу представить себе для него какого-либо выхода, как только "выждать пару лет ( а то и десяток)".

А если бы при этом ещё англо-франки на переговорах в Москве дали бы нам гарантии...по ряду ключевых военно стратегических вопросов,то можно было бы и не заключать пакта М-Р. И действительно выждать до 17 сентября 1939 года.... и плюнуть на ввод войск в восточные районы Речи Посполитой.
От и попали б мы тогда в яму.Ибо Гитлер со своим авантюризмом не сидел бы два-три года,ему это было равносильно тому,что покончить самоубийством. И на Польшу б всё равно напал бы.
Он потом сожалел, что не ударил по западу ещё в 1938 году, только время потерял.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Надеялись что уже советский новый пехотинец станет грудью на защиту своего Отечества.
Он это и сделал, дорого продав свою жизнь даже в заведомо проигрышной ситуации приграничного сражения.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 13:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Он это и сделал, дорого продав свою жизнь даже в заведомо проигрышной ситуации приграничного сражения.
Ну я и говорю сравнимо с тем как в 1915 или 1917 годах... За 20 лет советской власти мало, что поменялось в той крестьянской массе.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Ну я и говорю сравнимо с тем как в 1915 или 1917 годах...
Угу, особенно в 1915, когда фактически без боя сдали всю территорию Царства Польского.
Не надоело еще фантазии современных рукопожатных исторегов ретранслировать?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 17:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Угу, особенно в 1915, когда фактически без боя сдали всю территорию Царства Польского.
Не надоело еще фантазии современных рукопожатных исторегов ретранслировать?
"ТикайтЭ хлопьци ,в городе Белые!"
Всё кончилась ваша болшевицкая гегемония на изторыю. Только и начинаем, что "жить не по лжи"(понаваленной кучами коммунистами).
Ну и половину той территории собственно этнической польши ,а не отменённом ещё в 1833 году царстве польском,сдавали с упорнейшими боями со 2 мая по 22 августа 1915 года.
2 мая прорыв немцами русского фронта под Горлицей,22 августа оставление Брест-Литовска.
Есть правда в исторической литературе от Зайочковского и такое название: "Операции по вытеснению русских из Польши" с датировкой с 13 июля по 19 августа 1915 года. Но это уже немцы нас вытеснили из Галиции и части Волыни.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 20:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 1овждб пишет:
 Опер пишет:
Не несколько часов, а судя по Вашему рассказу как минимум сутки. И это в условиях полной внезапности нападения со стороны немцев и отсутствии полевого заполнения.

Хотелось бы более детального исследования линии Молотова. Может быть открыть отдельную ветку?
По моему мнению: линии явно не хватало "оперативной глубины", тогда прорващиеся немецкие части не оказывались в "оперативном вакууме" РККА, а были бы вынуждены совершать обходы и охваты отдельных очагов обороны линии на глубину десятков и сотен километров. При наличии хорошей устойчивой связи все эти действия узлов можно было бы хорошо координировать и пускать в бой оперативные резервы.
 Святич пишет:
раз выдвижения советских войск на польскую территорию не происходит - значит ни о чём не договорились.

Как раз "фишка" незаключения Пакта М-Р ставила Гитлера в состояние неопределенности о том, что Антанта-СССР договорились/не договорились(???) о чем либо. Сталин же получал возможность "блефануть" перед Гитлером, сделав вид, что у нас с Антантой "все ОК".
Заключение же пакта М-Р ясно давало понять Гитлеру, что переговоры Антанта-СССР зашли в тупик.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 11:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 1овждб пишет:
По моему мнению: линии явно не хватало "оперативной глубины", тогда прорващиеся немецкие части не оказывались в "оперативном вакууме" РККА , а были бы вынуждены совершать обходы и охваты отдельных очагов обороны линии на глубину десятков и сотен километров.
Это вы мыслите размерами Карельского перешейка и финского зимнего ТВД. Ну и небоеспособной РККА образца 1939 года.
Чтобы перекрыть УРами все дороги Прибалтики и Белоруссии надо строить и строить те уры не один десяток лет. Тут никакого советского цемента не хватит.
Да и бесполезно всё это.Если раскидать стрелковые дивизии по этим десяткам УРов,т.е кольцевых или полукольцевых крепостей на глубину в десятки и сотни километров,то мы получим множество котлов и котелков в которых войска будут сидеть и ждать своей участи... Как дружины русских в средневековье ожидали татарских орд сидя в своих рязанях и в лучшем случае козельсках...
Русский ТВД даже в ПМВ был условно позиционен в отличие от западного фронта.
Тут только манёвренная война возможна с постоянными встречными или фланговыми боями за стратегическую,оперативную или тактическую инициативу,т.е наступлениями сторон. Это как раз таки очень хорошо понимал Манштейн в 1943 и даже в 1944 годах. Требуя себе как можно больше подвижных соединений и свободы манёвра . А вот Гитлер "болел" эпохой крепостей и и прочих "восточных валов". Строя и строя линии обороны на сотни километров в глубине своей территории. При этом большая часть этих немецких УРов тоже не пригодилась.
 1овждб пишет:
Антанта-СССР договорились/не договорились(???) о чем либо. Сталин же получал возможность "блефануть" перед Гитлер ом, сделав вид, что у нас с Антантой "все ОК".
"Воевать без союзников нельзя" (Сталин). Но и менять союзников на переправе тоже не стоит.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история