Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)


 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 00:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Устойчивость обороны района ДОТы обеспечивали несколько часов 22 июня и то в результате пренебрежения немецкого командования своими собственными уставными требованиями.
Не несколько часов, а судя по Вашему рассказу как минимум сутки. И это в условиях полной внезапности нападения со стороны немцев и отсутствии полевого заполнения.

 1овждб пишет:
Это в общем случае, а при упреждающем ударе РККА "разграждать" свои же собственные заграждения и не потребовалось бы - они были бы заранее сняты ( кстати, их начали снимать наши накануне 22 июня - парадокс что и говори).
Фантазии патентованного предателя насчет упреждающего удара опровергнуты уже раз наверное с тысячу, причем как в мелочах так и в главном. Поэтому повторять эти аргументы просто бессмысленно.

 1овждб пишет:
Для начала жд разрушителям нужна спец-техника - путеразрушители ( которую просто так, из обрезков рельс "на коленке" не сделаешь) и мощные средства тяги ( два локомотива). Ни того ни другого в советских овждб никогда не было.
Такой разрушитель мог работать со скоростью 15-20 км/ч - никакая ручная разборка рельс с этим не сравниться.
Для начала хватит и 100 граммовых тротиловых шашек. Закладывать через каждые 20 метров пути под рельс - и никакой разрушитель не сравниться с их эффективностью.
А если стрелку подорвать то еще лучше.

 1овждб пишет:
Какая часть? 1/100, 1/50 ?
Не знаю. Поищите сами если интересно.

 1овждб пишет:
Это большой риск и не предсказуемый исход, к тому же десантники почти 100% обрекались на патронный и пищевой голод.
А война это в любом случае большой риск и не предсказуемый исход.

 1овждб пишет:
Далее - десанты были ТАКТИЧЕСКИЕ ( т.е. почти "диверсионные"Подмигивание ! Это ничего общего не имеет с выброской одного ВДК.
Ну к примеру в ходе оборонительной фазы битвы под Московй высадили бригаду. Явно не с диверсионной целью.

А хватало бы транспортников - высадили бы и корпус. Проблема-то была в том что банально не хватало самолетов для организации массовой высадки.

 1овждб пишет:
При этом Репин спокойно дожил свои дни в Куоккале.
Да и в рот ему ноги, тоже мне пример нашли. Он дожил а несколько сотен не дожили и были убиты без суда и следствия только за то что были русскими.

 1овждб пишет:
Правильнее надо ставить акценты: не русофобия, а "коммунофобия" одолевала финнов перед Зимней войной.
Именно русофобия, которая являлась отличительной чертой финнов еще до революции, когда они не гнушались стрелять в спину русским пограничникам.

 1овждб пишет:
"Карельские войны" есть по сути революционные и контреволюционные войны и к ограблению России никакого отношения не имеют, да и велись они на территории Карелии - имевшей к России весьма спорное отношение ( колонизированные новгородцами земли?)
Ну эти ч.ухонские басни опровергнули сами карелы, которые в союзе с новгородцами метелили в хвост и гриву ч.ухню еще во время Буривоя и Гостомысла.

 1овждб пишет:
С точки зрения финнов: во время войны-продолжения они пытались вернуть свое и получить компенсации за Зимнюю войну.
Вот только современными финскими историками версия о войне-продолжении уже опровергнута введением в научный оборот документов о предвоенной политике финской элиты.

Которыми с абсолютной точностью доказано что никакой войны-продолжения в реальности не существовало, а была обычная агрессивная война нациствующей финской элиты, сознательно вступившей в сговор с нацистской Германией в надежде оторвать от СССР значительный кусок территории и воплотить в реальность мечту финнов о создании Великой Суоми с границе по реке Свирь.

(Отредактировано автором: 21 января 2014 — 00:16)

 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Чингисхан
"Великие полководцы"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
Святич Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 01:06
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:

 Святич пишет:
А теперь попробуйте внятно объяснить почему это финны, пытавшиеся пограбить Россию пока в ней шла гражданская, отказались бы от этого во время войны с Германией?

"Карельские войны" есть по сути революционные и контреволюционные войны и к ограблению России никакого отношения не имеют, да и велись они на территории Карелии - имевшей к России весьма спорное отношение ( колонизированные новгородцами земли?)


Простите, уважаемый, но в своих попытках отмазать финнов вы переходите границы разумного. При чём тут революции-контреволюции, если финны банально хлтели прихапать землицы?
На счёт спорности, простите, но это уже клиника. Карелия в составе России не одну сотню лет. Да и большинство населения в Карелии - русские. Или предлагаете устроить передел на том основании кто где 1000 лет назад жил?

 1овждб пишет:
С точки зрения финнов: во время войны-продолжения они пытались вернуть свое и получить компенсации за Зимнюю войну.
Так что СССР "слепил" себе сильного и хитрого врага буквально на "ровном месте".


Не СССР, а Александр I, когда дал дикой чухне государственность.
Нравится стиль? Подозреваю что нет.
Хотите говорить по другому - прекращайте нагло врать. Финские банды, вторгавшиеся в Карелию во время гражданской и породили "Зимнюю войну"

 1овждб пишет:
 Святич пишет:
И что же такого поменялось в мире за эти 20 лет?

Риторический вопрос, но в отношении Финляндии - она сумела за 20 лет стать страной устойчивой демократии с правящим социал-демократическим большинством.


В воровской малине тоже демократия. И парламент из воров в законе. Концлагеря, куда "цивилизованны финны" сгоняли мирное население на оккупированных территориях наглядно показывают цену финской демократии. Хотя лично вы можете считать что если людоедство вводится путём всеобщего голосования - то это правильно.

 1овждб пишет:
 Святич пишет:
Пришли к власти люди которые в интересах своей страны нашли с Гитлер ом общий язык.

Вообщем: что в лоб, что по лбу.


Вот и "демократические финны" в интересах своей страны нашли общий язык с Гитлером

 1овждб пишет:
 Святич пишет:
Я уж молчу о том что в 1939г. Польши не стало бы вне зависимости от наличия-отсутсвия договора между Германией и СССР .

Если бы СССР вместо подписания Пакта М-Р твердо заявил о невозможности заключения какого-либо союза с Германией, но в то же время "прозрачно" намекнул, что в случае агрессии на Польшу не оставит без внимания судьбы белоруссов и украинцев на польской земле. Гитлер бы попал в глубочайшую "патовую" ситуацию: хочеться воевать с Польшей, но к войне с СССР пока еще далеко не готов.


А где вы тут опасность войны с СССР обнаружили? "Не оставит без внимания судьбы белоруссов и украинцев на польской земле" - то есть в случае немецкого нападения на Польшу займёт восточные воеводства. Ну встретились бы на некой линии советские и германские части - дальше то что? Войну никто никому не объявлял. Ни та ни другая сторона не имеет приказа стрелять. Ну договорились бы о разделе Польши не до а после её разгрома.

(Отредактировано автором: 21 января 2014 — 01:09)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 10:32
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Не несколько часов, а судя по Вашему рассказу как минимум сутки. И это в условиях полной внезапности нападения со стороны немцев и отсутствии полевого заполнения.

ОК. Потребуется время для разбора ситуации. Пример, с моей точки зрения, показателен: здесь как в капле воды отразилась вся "причудливость" советской и немецкой военной концепции предвоенного периода.
 Святич пишет:
Ну встретились бы на некой линии советские и германские части - дальше то что? Войну никто никому не объявлял. Ни та ни другая сторона не имеет приказа стрелять.

??? Ведь Пакт-то не заключен. А незадолго до этого шли длительные франко-англо-советские переговоры в Москве и до чего там договорились, немцы то не знали.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 12:00
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20581
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 1овждб пишет:
Все это действует, если Вы ударили первым. А если Вас упредили в самый последний момент? Вот здесь то Вам и понадобиться "тайм-аут", чтобы изготовиться для ответного удара. Это время Вам даст гибкая стратегическая оборона. Не предвидеть такого варианта развития событий самоубийственно.
Ну и действительно кто мог предвидеть, что советская пехота окажется в начале войны сродни русской крестьянской массе из 1915 и 1917 годов...Надеялись что уже советский новый пехотинец станет грудью на защиту своего Отечества.
Хотя всеми средствами готовили ему замену в виде армад танковых и самолётных.
Что касается гибкой стратегической обороны ,то это и подразумевает ведение манёвренной войны, без сплошной стационарной линии фронта.
Бойцов учили только рыть себе ячейки....вместо окопов в полный профиль.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Наше руководство вместо поиска потенциальных "союзников" видела врагов везде и всюду. Вы забыли ещё об англо-франках ( ну скажем на Севере) и амеров на ДВ. Параноя, что и говори.
Поиском союзников против фашистской германии, мы занялись уже в 1935 году и заключили с французами и чехами договора. Но те нас как то не хило кинули в 1938 году....заключив "сепаратный мир" с Германией.
Но нам не привыкать:"У России нет союзников. Её союзники -это армия и флот" .(Александр-3)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 12:32
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:

 Святич пишет:
Ну встретились бы на некой линии советские и германские части - дальше то что? Войну никто никому не объявлял. Ни та ни другая сторона не имеет приказа стрелять.

??? Ведь Пакт-то не заключен. А незадолго до этого шли длительные франко-англо-советские переговоры в Москве и до чего там договорились, немцы то не знали.


И что что не заключён??? Вы полагаете что если две стороны на имеют договора о на нападении, они тут же должны начать между собой войну???
На счёт переговоров в Москве. раз выдвижения советских войск на польскую территорию не происходит - значит ни о чём не договорились.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 12:37
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20581
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 1овждб пишет:
Если бы СССР вместо подписания Пакта М-Р твердо заявил о невозможности заключения какого-либо союза с Германией, но в то же время "прозрачно" намекнул, что в случае агрессии на Польшу не оставит без внимания судьбы белоруссов и украинцев на польской земле. Гитлер бы попал в глубочайшую "патовую" ситуацию: хочеться воевать с Польшей, но к войне с СССР пока еще далеко не готов. Скорее всего - сидел бы Адольфус на попе ровно и "думку гадал" - как ему быть во вновь сложивщейся ситуации. Я лично не могу представить себе для него какого-либо выхода, как только "выждать пару лет ( а то и десяток)".

А если бы при этом ещё англо-франки на переговорах в Москве дали бы нам гарантии...по ряду ключевых военно стратегических вопросов,то можно было бы и не заключать пакта М-Р. И действительно выждать до 17 сентября 1939 года.... и плюнуть на ввод войск в восточные районы Речи Посполитой.
От и попали б мы тогда в яму.Ибо Гитлер со своим авантюризмом не сидел бы два-три года,ему это было равносильно тому,что покончить самоубийством. И на Польшу б всё равно напал бы.
Он потом сожалел, что не ударил по западу ещё в 1938 году, только время потерял.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 13:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Надеялись что уже советский новый пехотинец станет грудью на защиту своего Отечества.
Он это и сделал, дорого продав свою жизнь даже в заведомо проигрышной ситуации приграничного сражения.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 13:35
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20581
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Он это и сделал, дорого продав свою жизнь даже в заведомо проигрышной ситуации приграничного сражения.
Ну я и говорю сравнимо с тем как в 1915 или 1917 годах... За 20 лет советской власти мало, что поменялось в той крестьянской массе.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 14:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Ну я и говорю сравнимо с тем как в 1915 или 1917 годах...
Угу, особенно в 1915, когда фактически без боя сдали всю территорию Царства Польского.
Не надоело еще фантазии современных рукопожатных исторегов ретранслировать?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 17:16
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20581
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Угу, особенно в 1915, когда фактически без боя сдали всю территорию Царства Польского.
Не надоело еще фантазии современных рукопожатных исторегов ретранслировать?
"ТикайтЭ хлопьци ,в городе Белые!"
Всё кончилась ваша болшевицкая гегемония на изторыю. Только и начинаем, что "жить не по лжи"(понаваленной кучами коммунистами).
Ну и половину той территории собственно этнической польши ,а не отменённом ещё в 1833 году царстве польском,сдавали с упорнейшими боями со 2 мая по 22 августа 1915 года.
2 мая прорыв немцами русского фронта под Горлицей,22 августа оставление Брест-Литовска.
Есть правда в исторической литературе от Зайочковского и такое название: "Операции по вытеснению русских из Польши" с датировкой с 13 июля по 19 августа 1915 года. Но это уже немцы нас вытеснили из Галиции и части Волыни.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 20:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 1овждб пишет:
 Опер пишет:
Не несколько часов, а судя по Вашему рассказу как минимум сутки. И это в условиях полной внезапности нападения со стороны немцев и отсутствии полевого заполнения.

Хотелось бы более детального исследования линии Молотова. Может быть открыть отдельную ветку?
По моему мнению: линии явно не хватало "оперативной глубины", тогда прорващиеся немецкие части не оказывались в "оперативном вакууме" РККА, а были бы вынуждены совершать обходы и охваты отдельных очагов обороны линии на глубину десятков и сотен километров. При наличии хорошей устойчивой связи все эти действия узлов можно было бы хорошо координировать и пускать в бой оперативные резервы.
 Святич пишет:
раз выдвижения советских войск на польскую территорию не происходит - значит ни о чём не договорились.

Как раз "фишка" незаключения Пакта М-Р ставила Гитлера в состояние неопределенности о том, что Антанта-СССР договорились/не договорились(???) о чем либо. Сталин же получал возможность "блефануть" перед Гитлером, сделав вид, что у нас с Антантой "все ОК".
Заключение же пакта М-Р ясно давало понять Гитлеру, что переговоры Антанта-СССР зашли в тупик.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 11:33
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20581
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 1овждб пишет:
По моему мнению: линии явно не хватало "оперативной глубины", тогда прорващиеся немецкие части не оказывались в "оперативном вакууме" РККА , а были бы вынуждены совершать обходы и охваты отдельных очагов обороны линии на глубину десятков и сотен километров.
Это вы мыслите размерами Карельского перешейка и финского зимнего ТВД. Ну и небоеспособной РККА образца 1939 года.
Чтобы перекрыть УРами все дороги Прибалтики и Белоруссии надо строить и строить те уры не один десяток лет. Тут никакого советского цемента не хватит.
Да и бесполезно всё это.Если раскидать стрелковые дивизии по этим десяткам УРов,т.е кольцевых или полукольцевых крепостей на глубину в десятки и сотни километров,то мы получим множество котлов и котелков в которых войска будут сидеть и ждать своей участи... Как дружины русских в средневековье ожидали татарских орд сидя в своих рязанях и в лучшем случае козельсках...
Русский ТВД даже в ПМВ был условно позиционен в отличие от западного фронта.
Тут только манёвренная война возможна с постоянными встречными или фланговыми боями за стратегическую,оперативную или тактическую инициативу,т.е наступлениями сторон. Это как раз таки очень хорошо понимал Манштейн в 1943 и даже в 1944 годах. Требуя себе как можно больше подвижных соединений и свободы манёвра . А вот Гитлер "болел" эпохой крепостей и и прочих "восточных валов". Строя и строя линии обороны на сотни километров в глубине своей территории. При этом большая часть этих немецких УРов тоже не пригодилась.
 1овждб пишет:
Антанта-СССР договорились/не договорились(???) о чем либо. Сталин же получал возможность "блефануть" перед Гитлер ом, сделав вид, что у нас с Антантой "все ОК".
"Воевать без союзников нельзя" (Сталин). Но и менять союзников на переправе тоже не стоит.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы

> Создание ответа в тему "Никем не оспоренные тезисы Резуна"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история