Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




Вот вам охота хрень обсуждать? Радость
С таким же успехом можно обсуждать теорию захвата земли инопланетянами.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Чингисхан
"Великие полководцы"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:40
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Давайте разбираться:
1. Оперативные части значит были. А Управления значит не было?
Не порядок.
2. Прибалтика - 3 оперполка.
КОВО+ЗОВО - 5. ЛВО - 3.
3. Всего в приграничных округах 11 оперативных полков НКВД, на 4-5 мсд НКВД хватает.
А могли еще подтянуть и из внутренних округов.
Остается найти гап и тп- тб.
Ничто не мешало полки сводить в дивизию, как погранзаставы в погранотряды, погранотряды в погранокруга.
29 дивизий - это все дивизии НКВД переданные в РККА.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз есмь Буков пишет:
Давайте разбираться:
1. Оперативные части значит были. А Управления значит не было?
Не порядок.
2. Прибалтика - 3 оперполка.
КОВО+ЗОВО - 5. ЛВО - 3.
3. Всего в приграничных округах 11 оперативных полков НКВД, на 4-5 мсд НКВД хватает.
А могли еще подтянуть и из внутренних округов.
Остается найти гап и тп- тб.
Ничто не мешало полки сводить в дивизию, как погранзаставы в погранотряды, погранотряды в погранокруга.
29 дивизий - это все дивизии НКВД переданные в РККА .
О каких гап и тп-тб речь идет если приведенный список перечисляет все части находящиеся в подчинении Управления оперативнрых войск НКВД?

Зачем вообще обсуждать откровенную ложь, если она опровергается в самом начале?
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Аз есмь Буков пишет:
29 дивизий - это все дивизии НКВД переданные в РККА .


Начните с простого вопроса.....у НКВД было в натуре ( в наличии) вообще было такое кол-во дивизий?

Второе. Переформирование дивизий подразумевет не просто передачу, а перевооружение и реструкторизацию.


Далее. Войска НКВД и погран войска подинялись единому командованию...т.е. НКВД.....и таким образом усиление частей охраны границы нормальная практика.....

------Кроме пограничников на западной границе СССР несли службу соединения 4 дивизий, 2 бригад и ряда отдельных оперативных полков НКВД. Большинство из этих частей вступило в бой с первых же часов Великой Отечественной войны. В частности, личные составы гарнизонов, которые охраняли мосты, объекты особой государственной важности и т. д. Героически бились пограничники, защищавшие знаменитую Брестскую крепость, в том числе 132-й отдельный батальон войск НКВД.

В Прибалтике на 5-й день войны была сформирована 22-я мотострелковая дивизия НКВД

Отличились энкавэдэшники и в обороне Ленинграда. Здесь сражались 1-я, 20-я, 21-я, 22-я и 23-я дивизии внутренних войск. Именно войска НКВД сыграли важнейшую роль в налаживании сообщения между окружённым Ленинградом и Большой землей — в строительстве Дороги жизни. Силами 13-го мотострелкового полка НКВД за месяцы первой блокадной зимы по Дороге жизни было доставлено в город 674 т различных грузов и вывезено из него более 30 тыс. человек, преимущественно детей. В декабре 1941 года 23-я дивизия войск НКВД получила задачу охранять доставку грузов по Дороге жизни.

Отметились бойцы НКВД и при обороне Сталинграда. Первоначально главной боевой силой в городе была 10-я дивизия НКВД общей численностью 7,9 тыс. человек23 августа 1942 года полки дивизии держали оборону на фронте в 35 километров. Дивизия отбила попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград. Наиболее яростные бои были отмечены на подступах к Мамаеву кургану, в районе тракторного завода и в центре города. До вывода обескровленных частей дивизии на левый берег Волги (через 56 дней боёв) бойцы НКВД нанесли значительный урон противнику: было подбито или сожжено 113 танков, ликвидировано более 15 тыс. солдат и офицеров вермахта. 10-я дивизия получила почётное наименование «Сталинградская» и была награждена орденом Ленина. Кроме того, в обороне Сталинграда участвовали и другие части НКВД: 2-й, 79-й, 9-й и 98-й погранполки войск охраны тыла.------

http://crazy-chess.ru/forum_mess.php?sec=217

Т.о. Резун как обычно либо врет, либо выдает желаемое за действительное.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 января 2014 — 23:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аз есмь Буков пишет:
От нечего читать что- то " свеженькое" по истории , стал перечитывать " Ледокол"
Странное соседство: "что- то " свеженькое" по истории" и Резун. Да эти два понятия и близко нельзя ставить.
 Аз есмь Буков пишет:
и наткнулся на пласт тем, сказанных Резуном, но не разобранных ни им самим, ни критиками, ни последователями
А как Вам

Алексей Исаев. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. Разоблачение фальсификаций Суворова (Резуна) ???

Приходилось читать?
Прикреплено изображение
Никем не оспоренные тезисы Резуна - anti.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




STiv согласитесь, что изначально все эти части НКВД предназначались для чего то другого.
Особо хочу узнать о истинном назначении оперативных частей.
А что пушек- гаубиц у чекистов в принципе не было?
Я еще не касался темы БЕПО НКВД.
Alexis я Вашу книжку только что наизусть не выучил. Но темы дивизий НКВД там не касаются.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз есмь Буков пишет:
STiv согласитесь, что изначально все эти части НКВД предназначались для чего то другого.
Особо хочу узнать о истинном назначении оперативных частей.
Ну к примеру для поддержания порядка на недавно присоединенных территориях и борьбы с бандитизмом. Вполне себе такая повседневная задача для внутренних войск.

 Аз есмь Буков пишет:
А что пушек- гаубиц у чекистов в принципе не было?
А что, были гаубицы у них в штате?

Некоторые параметры штата №10 мотострелкового полка ОВ НКВД СССР, утвержденного приказами НКВД СССР №№ 00790 и 00791 от 19.6.41 – численность командного состава полка – 63 чел., начсостава – 58 чел., младшего начсостава – 202 чел. рядового состава – 792 чел. Всего – 1115 чел.
Организация: 1.Управление полка. 2. Строевые подразделения. 3. Основные подразделения: а) стрелковый батальон (два по 260 чел); б) стрелковая рота (четыре по 130 чел.); пулеметная рота (две по 57 чел. ); в) пулеметный взвод (четыре по 20 чел.); минометный взвод (два по 13 чел); г) танковая рота (62 чел.; д) автобатарея 76 мм орудий (71 чел.); е) противотанковая батарея 45 мм орудий (41 чел.); ж) автотранспортная рота (87 чел.). 4.Подразделения обслуживания – клуб – 5чел.; боепитание – 13 чел.; техчасть – 15 чел.; обозно-вещевая служба – 13 чел.; продовольственного снабжения – 12 чел.; пункт медпомощи – 11 чел.; санитарная служба -2 чел.; финчасть – 3 чел. Всего – 79 чел.
Строевые подразделения управления полка: роты связи – 50 чел.; саперный взвод – 27 чел.; музыкантский взвод – 18 чел.; Всего – 95 чел., допускается 28 сверхсрочников.
Каждый стрелковый батальон имеет в своем составе: управление – командир батальона, заместитель по политчасти, адъютант и помощник адъютанта. Каждая стрелковая рота полка имеет три стрелковых взвода в составе трех стрелковых и одного минометного отделения. Управление роты: командир роты, заместитель по политической части, старшина, писарь-кладовщик. Состав стрелкового взвода: командир взвода, помощник командира взвода, три командира стрелкового и одного командира минометного отделения, ручных пулеметчиков -6; автоматчиков -6; стрелков -21; минометчиков -3. Всего 24 чел. в каждом стрелковом взводе. (42Х12=504 чел.). В пулеметной роте (2): командир роты, замполит, старшина, писарь-кладовщик по два пулеметных взвода (станковых пулеметов 4 в кажом из 4 взводов) по 20 чел. каждый (4Х20 =80 чел.) и два минометных взвода (по 2 82 мм миномета в каждом взводе) по 13 чел.. Всего в пулеметной роте 53 чел. (2Х57=114 чел.). В каждом стрелковом батальоне по 320 чел., в двух 640 чел.
Вооружение: орудий 76 мм – 4; орудий 45 мм – 4; минометов 82 мм -4; минометов РМ-50 12; станковых пулеметов -24; ручных пулеметов ДП – 52; раций 5-АК – 3; раций РБ -6; танков БТ-7 – 11, в т.ч. с рацией -5; танков Т-38 – 3, один с рацией, всего танков -14; автомашин -78. (РГВА ф.38650 оп.1 д.605 лл.6-18).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Аз есмь Буков пишет:
STiv согласитесь, что изначально все эти части НКВД предназначались для чего то другого.


Части НКВД, как прообраз войск КГБ СССР, предназначались как и ВВ, для операций по охране, борьбе с десантами противника, защиты объектов, усиления погран войск на возможных рубежах прорыва.....но никак для захвата ......

 Аз есмь Буков пишет:
Особо хочу узнать о истинном назначении оперативных частей.


Оперативные чвасти- в самом названии, предназначены для операций по охране тыла войск......Весь бред Резуна с мифическими дивизиями НКВД можно кинуть в топку......т.к. такого кол-ва дивизий в природе не существовало....

 Аз есмь Буков пишет:
А что пушек- гаубиц у чекистов в принципе не было?


Оперативные части НКВД как по комплектации так и по орг структуре отличались от пехотных частей......я привел выше.....части НКВД которые использовались как части прикрытия начали формировать в дивизии уже в ходе войны......Атаковать такими частями - не реально...это бред больного воображения автора....
Гаубицами в принципе части НКВД вооружены не были....были случаи когда УЖЕ В ХОДЕ войны им предовали в усиления арт подразделения....до войны оперативные части НКВД на вооружении артилерии не имели.....кавалерия была...

 Аз есмь Буков пишет:
Я еще не касался темы БЕПО НКВД.


И не стоит.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 января 2014 — 00:33
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis я Вашу книжку только что наизусть не выучил. Но темы дивизий НКВД там не касаются.
Я лишь спросил читали или нет. Если читали, то могли бы понять, чего стоят фантазии Резуна. А что касаемо дивизий НКВД, то у Резуна также сплошной блеф и мифы. Если хотите говорить конкретно, то называйте конкретные дивизии, где когда они дислоцировались и будем обсуждать. И по 29 дивизиям также давайте названия и всю инфу. Тогда можно будет говорить конкретно. А то Резун взял их со справочника Стеля, а Вы повторяете. И какой в этом смысл?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:39
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер - О! censored Значит и танки были ( причем новейшие - БТ-7) и орудия аж 76 мм.
Не кажется Вам, что это больно круто для охраны обьектов в тылу?
Настоящим назначением этих подразделений было:
1. " зачистка" территорий вслед за наступающими частями РККА ( уничтожение там " котлов" всяких, отставших групп противника).
2. Силовые акции против мятежного населения на захваченных территориях.
3. Охрана и разоружение в/п противника до подхода охранных частей НКВД.
" Бендеровцы" и " Лесные братья" разрослись до внушительных размеров уже после ВОВ.
(Добавление)
Alexis у Вас с чтением плохо? Почитайте посты Опера на этой ветке.
Теперь уж спор идет не наличии или отсутствии оперативных соединений НКВД вооруженных танками, пушками, минометами, пулеметами. А об их назначении ( в проекте при создании).


Отредактировано администратором: 1Bot, 18 января 2014 — 04:35
 Комментарий администратора :
1Bot : Сообщение исправлено.
Бан 7 дней. Причина: Использование ругательных слов.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Аз есмь Буков пишет:
Опер - О! Значит и танки были ( причем новейшие - БТ-7) и орудия аж 76 мм.
Не кажется Вам, что это больно круто для охраны обьектов в тылу?


Полицейские формирования Ваффен СС, зондеркоманды.....( для сравнения), например имели на вооружении танки.....французкие, чешские, русские польские....для потдержания порядка......что вас смущает?

Орудия аж 76 мм- это не гаубицы......


Отредактировано администратором: 1Bot, 18 января 2014 — 04:36
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Опер - О! Значит и танки были ( причем новейшие - БТ-7)


Приплыли... Танк образца 1934г. снятый с производства в 1940г. - новейший? Не понял Сильно!

 Аз есмь Буков пишет:
орудия аж 76 мм.


Вот даже "аж"? Вы, наверное, не в курсе, но меньше некуда. Меньше только ПТО. Вот их наличие в частях НКВД было бы удивилельно.

 Аз есмь Буков пишет:
1. " зачистка" территорий вслед за наступающими частями РККА ( уничтожение там " котлов" всяких, отставших групп противника).


Простите, уважаемый, но "котлы" уничтожаются армейскими частями.

 Аз есмь Буков пишет:
2. Силовые акции против мятежного населения на захваченных территориях.


На свежеприсоединённых территориях Прибалтики, Западной Украины и Западной Белорусии.

 Аз есмь Буков пишет:
3. Охрана и разоружение в/п противника до подхода охранных частей НКВД.
" Бендеровцы" и " Лесные братья" разрослись до внушительных размеров уже после ВОВ.


А с чего это вы так решили? До ВОВ о них мало говорится? Так времени мало прошло.


Отредактировано администратором: 1Bot, 18 января 2014 — 04:37
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы

> Создание ответа в тему "Никем не оспоренные тезисы Резуна"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история