Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 21:10
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Дислокация войск приграничных округов казарменная,или летне лагерная.Совершенно не соответствует ни оборонительному плану прикрытия госграницы и уж тем более наброскам к планам развёртывания для войны с Германией.

Вы несколько "глобальней" посмотрите: говоря о наступательной в целом конфигурации я имел ввиду концентрацию советских войск в "оперативных выступах" ( не важно жили они при этом в лагерях или в казармах). Немцы при наступлении "подсекли" эти выступы и наши части, так никем не выведенные, сразу оказались в котлах.
Потом у разных фронтов-округов ведь были совершенно разные задачи ( нельзя наступать одновременно на всем протяжении западной границы) - где-то ведь и были задачи "активной обороны".
Один из узловых пунктов, по которому я не согласен с Резуном, это сроки операции "Гроза" или "Гром" - судя по размаху "реформ" армии - явно не лето 41 ( возможно: 42, хотя тоже не факт). На лето 41-го, при условии проведения "Морского Льва", командованием РККА планировались "частные наступательные операции" на Севере и на Юге.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Чингисхан
"Великие полководцы"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 22:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Вы несколько "глобальней" посмотрите: говоря о наступательной в целом конфигурации я имел ввиду концентрацию советских войск в "оперативных выступах" ( не важно жили они при этом в лагерях или в казармах).
Еще раз для фантазеров: не было никакой концентрации войск в Белостокском выступе.

Читаем внимательно:
- 3 армия (3 СД, 2 СД, 1 МД) прикрывала фронт 120 км, в среднем на стрелковую дивизию 40 км фронта, танковые и моторизованные (11 МК) в глубине обороны (33 ТД в Соколке, а 204 МД аж в Волковыске, почти 150 км от краницы).
- 10 армия (6 СД, 4 ТД, 2 МД, 2 КД) фронт 200 км, в среднем на стрелковую дивизию около 33 км (6 МК и 13 МК в районе Белостока, 6 КД в Ломже, около 30 км от границы, 36 КД - Волковыск);
- 4 армия (3 СД, 2 ТД, 1 МД) фронт 150 км, в среднем на дивизию 37,5 км (30 ТД в Пружанах, около 70 км от границы, 205 МД в Березе около 100 км от границы, мотоциклетный полк вообще в Дорогичине - примерно 100 км от границы).

Это все что было на 22 июня 1945 года.

В каком месте концентрацию увидели?
(Добавление)
 1овждб пишет:
На лето 41-го, при условии проведения "Морского Льва", командованием РККА планировались "частные наступательные операции" на Севере и на Юге.
Брехня. Никаких намеков на вторую войну с Ч.ухней до сих пор так и не представил. Все документы о развертывании РККА разработаны исключительно на случай отражения агрессии.

Тем более никаких намеков о войне с румынами или еще кем-нибудт в черномоском регионе.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 23:31
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
не было никакой концентрации войск в Белостокском выступе.
 Опер пишет:
в среднем на стрелковую дивизию 40 км фронта,
 Опер пишет:
в среднем на стрелковую дивизию около 33 км
 Опер пишет:
в среднем на дивизию 37,5 км

1. Если наступать не широким фронтом, а сконцентрироваться н.п. вдоль дорог, то плотность поднимется в разы.
2. Плотность все же "высоковата", на других фронтах бывало гораздо меньше.
3. Никто не говорит, что РККА готовилась наступать скажем 23 июня 41-го. А вот подтянув еще силы, могли вдарить скажем 23 июня 42-го.
4. Занятие выгодного оперативного выступа пригодного для наступления, но не пригодного для обороны говорит само за себя. Это как плацдарм на берегу реки - раз заняли, значит рано или поздно попытаются наступать из него.
 Опер пишет:
Все документы о развертывании РККА разработаны исключительно на случай отражения агрессии.

Вы будете огорчены, но полноценных штабных планов "отражения агрессии" отечественная историография пока еще не представила ( как впрочем и любая другая). Все что мы имеем - это ППГ. Но, простите, это "продразверстка" для ОВО.
Цели, задачи, рубежи, работа тыла и т.д. абсолютно не конкретизированы.
Вечная "отмазка" - НЕ УСПЕЛИ! "Не канает"! Чем тогда по 20 часов в сутки занимались советские штабы 2 (!) предвоенных года? Даже мобплан не составили!
Потому что готовились к одному, потом, когда поняли что Гитлер нападет, стали лихорадочно готовиться к "отражению агрессии" и как всегда НЕ УСПЕЛИ!
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
1. Если наступать не широким фронтом, а сконцентрироваться н.п. вдоль дорог, то плотность поднимется в разы.
2. Плотность все же "высоковата", на других фронтах бывало гораздо меньше.
Если бы бабушке колеса, то это будет не бабушка а трамвай. Чтобы сконцентрироваться надо для начала иметь что концентрировать.

Вместо фантазий Резуна открывайте карты и смотрите сами, там все предельно четко нарисовано

Вот ссылка, там карты всех основных фронтов на 22 июня 1941 года: Северо-Западного, Западного и Юго-Западного.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=477057.0

Найдите там концентрацию, про которую столько накропал Ваш идейный гуру.

 1овждб пишет:
3. Никто не говорит, что РККА готовилась наступать скажем 23 июня 41-го. А вот подтянув еще силы, могли вдарить скажем 23 июня 42-го.
С таким же успехом можно пофантазировать и насчет 1943 года, и 1944. А можно и вообще о 1950 годе поболтать, как раз Большой флот построили бы...

 1овждб пишет:
4. Занятие выгодного оперативного выступа пригодного для наступления, но не пригодного для обороны говорит само за себя. Это как плацдарм на берегу реки - раз заняли, значит рано или поздно попытаются наступать из него.
И куда Вы с него наступать будете? В каком направлении? На Варшаву? И подставите свой правый фланг под удар из Восточной Пруссии? Или на Восточную Пруссию и упретесь в Мазурские озера и долговременные немецкие укрепления, которые гораздо мощнее чем линия имени вашего любимого маршала?

 1овждб пишет:
Вы будете огорчены, но полноценных штабных планов "отражения агрессии" отечественная историография пока еще не представила ( как впрочем и любая другая). Все что мы имеем - это ППГ.
Про План развертывания войск РККА на случай войны на Западе от сентября 1940 года слышать приходилось? Если нет, то я могу подсказать где его почитать. А более нового плана развертывания, округа представить не успели - война помешала.

Если Вы считаете что план развертывания составить - все равно что в носу поковырять то Вы жестоко ошибаетесь.

(Отредактировано автором: 27 января 2014 — 00:02)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 01:35
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:

Никакой серьезной опасности Польша для СССР в период уже построенного в нем социализма и ВПК никогда не представляла, а воевать на стороне Германии против СССР Польша тоже не стала бы никогда ( слишком уж серьезные противоречия были между ними - достаточно сказать, что часть польского государства составляли исконние земли Германии, отошедшие по итогам ПМВ).


То что польская армия ничего не стоит стало ясно только по итогам компании 1939г. А на счёт "никогда не стала бы" - поляки просто таки рвались в союзники к немцам.

 1овждб пишет:
 Святич пишет:
На этот риск Гитлер положил с прибором. Раскатал Польшу наплевав на опасность второго фронта.

Э, нет! Риск сей Гитлер считал минимальным


И положил на него с прибором напав на Польшу.

Но я вам не дам заболтать главые вопросы:
1) Почему Сталин должен был обязательно напасть на Германию в 1939г. без пакта?
2) Так в чём же выгода Сталина от предложенного вами блефа?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 01:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




Хочу повторить ссылку на ресурс, где собрана подборка сканов документов касающихся реальной обстановки в частях приграничных округов, по всем параметрам, начиная от комплектования бронетехникой, ее реального состояния, и т.е. вплоть до подготовки личного состава и т.е. и т.п.

Документов масса и они требуют тщательнейшего изучения. Но вывод по ним однозначный: Резун откровенный лжец и фальсификатор.

Ссылка
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=477057.0
.

(Отредактировано автором: 27 января 2014 — 01:46)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 января 2014 — 02:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Документов масса и они требуют тщательнейшего изучения. Но вывод по ним однозначный: Резун откровенный лжец и фальсификатор.

Ссылка
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=477057.0
.
Опер, я активизировал Вашу ссылку. Я же вроде как уже многократно писал что нужно делать для активации ссылки. Если возникнут ещё вопросы по поводу того что ссылка не активная, то пишите в личку. Охотно поясню что и как нужно делать для активации.
(Добавление)
 Опер пишет:
Но вывод по ним однозначный: Резун откровенный лжец и фальсификатор.
Это уже многократно доказано и на нашем форуме в том числе. Спасибо, что Вы ещё раз это подтвердили и при том документально.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 07:38
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
1) Почему Сталин должен был обязательно напасть на Германию в 1939г. без пакта?
2) Так в чём же выгода Сталин а от предложенного вами блефа?

1. Я и не говорил, что должен. Факт отказа подписать Пакт ставил Гитлера в позу "раком" - его Сталин мог прийти и изнасиловать в любой момент. Факт подписания, наоборот давал Гитлеру крылья: иди, голубок, летай - года полтора у тебя есть, пока мы подготовимся.
2. Сталин, как истинный ленинец и марксист в душе, мыслил стереотипами ПМВ ( превратим войну империалистическую в войну гражданскую), не понимая, что появилась "третья сила" - национал-социализм и что немецкий народ идет на войну не за интересы немецких буржуев а за свое светлое будущее "национал-коммунизма" для арийской расы. Если б понимал, то стал бы блефовать в той ситуации. Выгода? Верные 3-4 года на вдумчивую реорганизацию армии и ВПК.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ссылка
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=477057.0

Вы значит любого мыслящего в Вашем ключе считаете "истинной в последней инстанции"? И где карты и анализ нашей "оборонной конфигурации" в 41-м???
Ряд моментов "упущенных" т. Лисицыным:
1. Диздвигатель дает некоторый эффект экономии топлива по сравнению с карбюраторным той-же мощности, поэтому теоретически наши танки на "ползаправке" ( да еще с допбаками на броне) могли таки уехать на сопоставимую с немцами 400 км дистанцию.
2. Нет у нас столько "водителей", как в Германии - ну так ищи альтернативу автогрузовикам. Ежели, к примеру, к Т-34 сделать полубронированный прицепчик да на гусеничном ходу, да положить в него запасы топлива, боеприпасов, ЗИП, да посадить в тот прицепчик сервисного механика с инструментом - песня не спетая!
А ведь "предпосылки" были: на финской войне Т-28 лихо таскали за собой полубронированные саночки с подрывниками и толлом, даже в атаку умудрялись ходить, а уж в "хозяйстве" эти саночки как оказались к стати - чего только на них не возили в тылу.
3. Никогда не задумывался Сталин, что Гитлер увидев масштаб его "оборонных" приготовлений, срочно бросил все дела и поперся на него войной толком не подготовленный, с неотмобилизованным тылом?
4. Гитлер, как не странно, был абсолютно честен к своим "предвыборным обещаниям" - обещал немецкому народу "подъем благосостояния" - умри, но выполни, даже ценой снижения мобготовности немецкой экономики.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 11:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Вы значит любого мыслящего в Вашем ключе считаете "истинной в последней инстанции"? И где карты и анализ нашей "оборонной конфигурации" в 41-м???
Ряд моментов "упущенных" т. Лисицыным:
При чем тут Лисицин? Вам ссылку дали не на его статью а на карты расположения войск трех фронтов на 22 июня 41-го года, выложенные на ветках форума. Там абсолютно четко видно что никакой концентрации советских войск, про которую Вы как попугай повторяете за своими идейным гуру, на границе не наблюдалось. Даже намека на нее не было.

А про статью Лисицина если интересно то давайте пообщаемся на другой ветке где я специально для этого выложил ее целиком.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 12:00
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:
 Святич пишет:
1) Почему Сталин должен был обязательно напасть на Германию в 1939г. без пакта?
2) Так в чём же выгода Сталин а от предложенного вами блефа?

1. Я и не говорил, что должен. Факт отказа подписать Пакт ставил Гитлера в позу "раком" - его Сталин мог прийти и изнасиловать в любой момент.


То есть настаиваете на тезисе "Сталиен маньяк, который в любой момент может броситься на кого угодно"?

 1овждб пишет:
2. Сталин, как истинный ленинец и марксист в душе, мыслил стереотипами ПМВ ( превратим войну империалистическую в войну гражданскую), не понимая, что появилась "третья сила" - национал-социализм и что немецкий народ идет на войну не за интересы немецких буржуев а за свое светлое будущее "национал-коммунизма" для арийской расы. Если б понимал, то стал бы блефовать в той ситуации. Выгода? Верные 3-4 года на вдумчивую реорганизацию армии и ВПК.
.


Конечно, конечно. Гитлер же censored. Разведки у него нет. Он не понимает что в случае договорённости началось бы выдвижение войск к польской границе.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 16:29
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
Он не понимает что в случае договорённости началось бы выдвижение войск к польской границе.

Она в любом варианте уже была, как свершивщийся факт. Вы никогда не задумывались как это так быстро СССР смог развернуть два (!) фронта для вторжения Польшу? Мой дед "парился" все лето 39 г. на БУС в 1-м ЖДП под Ленинградом ( полк, понятное дело, домобилизовали до штатов военного времени).
В результате полк никуда не пошел ( я имею ввиду Польшу) - своих хватило в БОВО и КОВО, но просидели весь "поход" в повышенной боевой готовности.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 января 2014 — 16:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21174
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




1овждб

Открою вам тайну. Всегда перед началом операции армии если она может повлечь военное столкновение происходит донабор и дублирование ряда частей обеспечения на случай ЧП.либо присоединяют либо формируют либо доформировывают.....ничего такого в этом нет..
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы

> Создание ответа в тему "Никем не оспоренные тезисы Резуна"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история