Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Никелевые тайны СССР , Как доставался никель СССР перед ВОВ
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Если бы Антанта вмешалась


Так она всё-таки так и не вмешалась военным образом. Всё окончилось только дипломатическим давлением да поставками оружия.

(Отредактировано автором: 24 ноября 2013 — 13:54)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Никелевые тайны СССР

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Низковысотный обнаружитель 5Н66М
универсальной передвижной вышке 40В6М
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Так она всё-таки так и не вмешалась военным образом.
В середине февраля началась погрузка на корабли какой-то там британской и канадской (или французской?) дивизий для высадки в Финляндии.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
В середине февраля началась погрузка на корабли какой-то там британской


Ну да, британцам ещё и война с СССР была очень нужна, мало им войны с Германией было. Немцы уже во всю вели подготовку к десанту в Норвегии и Дании, так что они бы не допустили, чтобы британские дивизии высадились в Финляндии.

Так что вся это "погрузка" - не более чем очередной акт устрашения для СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 15:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
В середине февраля началась погрузка на корабли какой-то там британской и канадской (или французской?) дивизий для высадки в Финляндии.

Силы вторжения от англо-франков должны были иметь численность 70 000 человек ( экспедиционный корпус), командующий - генерал Айронсайд.
В конце февраля представители англо-франков посетили Ставку Маннергейма в Микелли, на вопрос Маннергейма: могут ли они гарантировать высадку корпуса в ближайщие две недели? - представители ответили отказом, после чего, Маннергейм дал рекомендации Правительству Финляндии - срочно начать переговоры с СССР о перемирии.
Теперь о формальной логике предвоенного процесса:
Пока страна не занимается агрессией против своего соседа ( приграничный конфликт, связанный с силовой "подвижкой" границ, взятие под контроль доставку в порты соседа военных грузов и т.д.), эта страна может рассчитывать на мировую поддержку в этих пределах. Если страна стремительно превращается в агрессора ( бомбардировка внутренних ( не приграничных) промышленных и транспортных обьектов соседа, тотальная морская блокада, захват территорий имеющих в первую очередь международное экономическое значение ( Петсамо), то и он вправе ожидать некоторых "резких" военных реакций от международных сил.
Внешнюю политику государства должны определять все же политики, экономисты а не военные.
(Добавление)
 Радист пишет:
Немцы уже во всю вели подготовку к десанту в Норвегии и Дании, так что они бы не допустили, чтобы британские дивизии высадились в Финляндии.

Экспедиционный корпус напрямую в Финляндию высадиться не мог, высадка предполагалась через Норвегию ( ещё вопрос: для чего там бы высадился англо-французский экспедиционный корпус), но Швеция до последнего не давала разрешение на проход этого корпуса через свою территорию ( это то обстоятельство и послужило формальным поводом отказа от операции). Вопрос о высадке в Петсамо никогда не рассматривался даже теоретически.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так что вся это "погрузка" - не более чем очередной акт устрашения для СССР .

Как бы там не было, что-то подобное сработало на все 100% - Сталин сразу же согласился на переговоры с финнами в марте 1940 г. Хотя по воспоминаниям ветеранов на фронт уже стала пребывать новая техника с надписью на бортах: " На Хельсинки!"
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 1овждб пишет:
Экспедиционный корпус напрямую в Финляндию высадиться не мог


Разумеется. Для этого ему бы пришлось прости через Балтику в Финский залив, что невозможно.

 1овждб пишет:
высадка предполагалась через Норвегию ( ещё вопрос: для чего там бы высадился англо-французский экспедиционный корпус)


Да уж не для защиты финнов, конечно, а для блокады немцев с Северного моря.

 1овждб пишет:
Швеция до последнего не давала разрешение на проход этого корпуса через свою территорию


И они всячески старались не быть втянутыми в войну, которую ей мог бы объявить как СССР, так и Германия.


 1овждб пишет:
Как бы там не было, что-то подобное сработало на все 100%


Я думаю, что Вождь и Учитель понял, что цена ФИ становится слишком дорогой.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 16:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Радист существует еще одна версия быстрого завершения СФВ, экономическая: наркомфин Зверев сказал Сталину в конце февраля 40-го - еще две недели такой войны и стране можно обьявлять дефолт по внешним обязательствам, еще месяц и деноминация рубля!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 17:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Аз Буков пишет:
 МАГАЗИНЕР пишет:
ситуация для " никелевой войны" созрела только после строительства в Монче-тундре никелевого комбината на " бедном" месторождении.

Давайте посмотрим и в этой плоскости.
Как было ранее в теме всеми признано: первые результаты добычи никеля комбинат выдал как раз в 1939-м году - т.е. к моменту начала СФВ.
Т.е. Вы считаете, что что импульсом для этой войны стало недостаточно большие залегания никельсодержащих руд?
Но возможно ли говорить о такой "бедности" этого месторождения, при обнаружении которой возникла необходимость получить территорию соседнего государства с применением военной силы?:
сомневаться в этом заставляют темпы развития этого месторождения с 1935-го года, когда было принято специальное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР и НКВД специально образовал Норильский ИТЛ с задачами:
а) строительство никелевого комбината;
б) освоение района расположения комбината и его предприятий.
Можно ли считать, что этот механизм столь долгое время работал на "пустой результат" - т.е. на недостаточный выход продукции, для добычи которой он и был создан?
Сомнительно: ведь эта организация отчитывалась отнюдь не абстрактными показателями, а вполне реальными тоннами добычи и вложенными/освоенными рублями.
Вам попадалось где-либо инкриминирование Ягоде вредительской работы по добыче никеля? Хорошо

(Отредактировано автором: 24 ноября 2013 — 17:27)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Позвольте вмешаюсь, как зачинатель этой ветки:
Получение металлического никеля из обычно добываемой никелевой руды не имеет ничего общего с процессом выплавки чугуна из железной руды. Обычно содержание никеля в добываемой руде ничтожно, руду надо обогатить и получить "файнштайн", вот уже с "файнштайном" и начинается процесс подобный выплавке чугуна.
В Норильском ИТЛ первоначально ставилась задача получения именно "файнштайна", который был получен в 1942 г.
В Мончегорске процесс получения "файнштайна" был по всей видимости гораздо короче. Только той руды для "файнштайна" оказалось слишком мало ( хватило на первое время год - два). Дальше пришлось "чесать репу". В это время "за углом" финны давали "на гора" отличный файнштайн.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 21:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 1овждб пишет:
14.10.39. финнам была "озвучена" программа минимум.
Вот Вы сами и срубили сук, на котором сидели. Так что никель здесь не при чём.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Радист существует еще одна версия быстрого завершения СФВ, экономическая: наркомфин Зверев сказал Сталин у в конце февраля 40-го - еще две недели такой войны и стране можно обьявлять дефолт по внешним обязательствам, еще месяц и деноминация рубля!
Когда и где он это сказал? Можно ссылку?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 23:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Вот Вы сами и срубили сук, на котором сидели. Так что никель здесь не при чём.

С ( имея ввиду никель, но не показывая вида) делает предложение Ф по приближению к заветной цели ( влезть одним пальцем в бухту, где находиться порт, откуда вывозят никель), подумав, Ф соглашается, но уже не соглашается С, а обьявляет войну и захватывает этот самый порт вместе с рудниками.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 23:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 1овждб пишет:
С ( имея ввиду никель, но не показывая вида) делает предложение Ф по приближению к заветной цели ( влезть одним пальцем в бухту, где находиться порт, откуда вывозят никель), подумав, Ф соглашается, но уже не соглашается С, а обьявляет войну и захватывает этот самый порт вместе с рудниками.
Это пока только Ваши предположения. Можете доказать свою правоту?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


Вы всё же определитесь с датами - 1939 или 1942 год?:
 1овждб пишет:
В марте 1939 года на Малом металлургическом заводе Норильска получен первый штейн.
В июне 1939 года в Норильске получен первый файнштейн.

 1овждб пишет:
В Норильском ИТЛ первоначально ставилась задача получения именно "файнштайна", который был получен в 1942 г.

Теперь о работе "Североникеля" вхолостую:
 1овждб пишет:
Мончегорск - возникновением город обязан ошибке академика А. Е. Ферсмана, предсказавшего богатое медно-никелевое месторождение. Месторождение оказалось не таким богатым, и основную часть сырья (файнштейн) привозят из Норильска. И к 38 -му году это обстоятельство выяснилось окончательно.
Получилась дурацкая ситуация: "баня - через дорогу раздевалка".
Стоит комбинат "под ключ", а работать не может - сырья нет. По ту сторону границы из Петсамо буржуи прут прекрасную руду во Францию и Канаду, там делают никель и продают его нам! Из Норильска руду переть долго, да и можно 1.5 - 2 месяца в году ( пока полярное лето), да и в 38 г. нет ещё руды из Норильска и неизвестно когда будет.

Следовательно, изложенные обстоятельства и явились поводом для начала боевых действий с целью отобрать налаженныю добычу никеля у соседей-буржуев?
Ведь сказано:
 1овждб пишет:
... Дальше пришлось "чесать репу". В это время "за углом" финны давали "на гора" отличный файнштайн.

Однако вот с этим утверждением трудно согласиться:
 1овждб пишет:
Из Норильска руду переть долго, да и можно 1.5 - 2 месяца в году ( пока полярное лето), да и в 38 г. нет ещё руды из Норильска и неизвестно когда будет.

Ведь специально практически одновременно - т.е. в 1935 г. - со строительством Норильского ГМК стали строить железную дорогу Норильск-Дудинка: именно в целях организации грузопотока на Мурманск и Кандалакшу - т.е. для транспортировки именно "файнштейна" (т.е. концентрированного сплава меди и никеля с серой) в Мончегорск на комбинат «Североникель».
Т.е. вывоз сырья туда был запланирован ранее - ещё до 1938-го года.

Значит, повод к "чесанию репы" и началу войны "за никель Петсамо" возник в 1938-м году и никак не раньше?
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: никель или смерть
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о войне, военная техника первой мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история