Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Никелевые тайны СССР , Как доставался никель СССР перед ВОВ
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 13:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Если бы Антанта вмешалась


Так она всё-таки так и не вмешалась военным образом. Всё окончилось только дипломатическим давлением да поставками оружия.

(Отредактировано автором: 24 ноября 2013 — 13:54)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Никелевые тайны СССР

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 14:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Так она всё-таки так и не вмешалась военным образом.
В середине февраля началась погрузка на корабли какой-то там британской и канадской (или французской?) дивизий для высадки в Финляндии.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 14:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
В середине февраля началась погрузка на корабли какой-то там британской


Ну да, британцам ещё и война с СССР была очень нужна, мало им войны с Германией было. Немцы уже во всю вели подготовку к десанту в Норвегии и Дании, так что они бы не допустили, чтобы британские дивизии высадились в Финляндии.

Так что вся это "погрузка" - не более чем очередной акт устрашения для СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 15:00
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
В середине февраля началась погрузка на корабли какой-то там британской и канадской (или французской?) дивизий для высадки в Финляндии.

Силы вторжения от англо-франков должны были иметь численность 70 000 человек ( экспедиционный корпус), командующий - генерал Айронсайд.
В конце февраля представители англо-франков посетили Ставку Маннергейма в Микелли, на вопрос Маннергейма: могут ли они гарантировать высадку корпуса в ближайщие две недели? - представители ответили отказом, после чего, Маннергейм дал рекомендации Правительству Финляндии - срочно начать переговоры с СССР о перемирии.
Теперь о формальной логике предвоенного процесса:
Пока страна не занимается агрессией против своего соседа ( приграничный конфликт, связанный с силовой "подвижкой" границ, взятие под контроль доставку в порты соседа военных грузов и т.д.), эта страна может рассчитывать на мировую поддержку в этих пределах. Если страна стремительно превращается в агрессора ( бомбардировка внутренних ( не приграничных) промышленных и транспортных обьектов соседа, тотальная морская блокада, захват территорий имеющих в первую очередь международное экономическое значение ( Петсамо), то и он вправе ожидать некоторых "резких" военных реакций от международных сил.
Внешнюю политику государства должны определять все же политики, экономисты а не военные.
(Добавление)
 Радист пишет:
Немцы уже во всю вели подготовку к десанту в Норвегии и Дании, так что они бы не допустили, чтобы британские дивизии высадились в Финляндии.

Экспедиционный корпус напрямую в Финляндию высадиться не мог, высадка предполагалась через Норвегию ( ещё вопрос: для чего там бы высадился англо-французский экспедиционный корпус), но Швеция до последнего не давала разрешение на проход этого корпуса через свою территорию ( это то обстоятельство и послужило формальным поводом отказа от операции). Вопрос о высадке в Петсамо никогда не рассматривался даже теоретически.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так что вся это "погрузка" - не более чем очередной акт устрашения для СССР .

Как бы там не было, что-то подобное сработало на все 100% - Сталин сразу же согласился на переговоры с финнами в марте 1940 г. Хотя по воспоминаниям ветеранов на фронт уже стала пребывать новая техника с надписью на бортах: " На Хельсинки!"
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 15:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 1овждб пишет:
Экспедиционный корпус напрямую в Финляндию высадиться не мог


Разумеется. Для этого ему бы пришлось прости через Балтику в Финский залив, что невозможно.

 1овждб пишет:
высадка предполагалась через Норвегию ( ещё вопрос: для чего там бы высадился англо-французский экспедиционный корпус)


Да уж не для защиты финнов, конечно, а для блокады немцев с Северного моря.

 1овждб пишет:
Швеция до последнего не давала разрешение на проход этого корпуса через свою территорию


И они всячески старались не быть втянутыми в войну, которую ей мог бы объявить как СССР, так и Германия.


 1овждб пишет:
Как бы там не было, что-то подобное сработало на все 100%


Я думаю, что Вождь и Учитель понял, что цена ФИ становится слишком дорогой.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 16:03
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Радист существует еще одна версия быстрого завершения СФВ, экономическая: наркомфин Зверев сказал Сталину в конце февраля 40-го - еще две недели такой войны и стране можно обьявлять дефолт по внешним обязательствам, еще месяц и деноминация рубля!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 17:25
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Аз Буков пишет:
 МАГАЗИНЕР пишет:
ситуация для " никелевой войны" созрела только после строительства в Монче-тундре никелевого комбината на " бедном" месторождении.

Давайте посмотрим и в этой плоскости.
Как было ранее в теме всеми признано: первые результаты добычи никеля комбинат выдал как раз в 1939-м году - т.е. к моменту начала СФВ.
Т.е. Вы считаете, что что импульсом для этой войны стало недостаточно большие залегания никельсодержащих руд?
Но возможно ли говорить о такой "бедности" этого месторождения, при обнаружении которой возникла необходимость получить территорию соседнего государства с применением военной силы?:
сомневаться в этом заставляют темпы развития этого месторождения с 1935-го года, когда было принято специальное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР и НКВД специально образовал Норильский ИТЛ с задачами:
а) строительство никелевого комбината;
б) освоение района расположения комбината и его предприятий.
Можно ли считать, что этот механизм столь долгое время работал на "пустой результат" - т.е. на недостаточный выход продукции, для добычи которой он и был создан?
Сомнительно: ведь эта организация отчитывалась отнюдь не абстрактными показателями, а вполне реальными тоннами добычи и вложенными/освоенными рублями.
Вам попадалось где-либо инкриминирование Ягоде вредительской работы по добыче никеля? Хорошо

(Отредактировано автором: 24 ноября 2013 — 17:27)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:48
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Позвольте вмешаюсь, как зачинатель этой ветки:
Получение металлического никеля из обычно добываемой никелевой руды не имеет ничего общего с процессом выплавки чугуна из железной руды. Обычно содержание никеля в добываемой руде ничтожно, руду надо обогатить и получить "файнштайн", вот уже с "файнштайном" и начинается процесс подобный выплавке чугуна.
В Норильском ИТЛ первоначально ставилась задача получения именно "файнштайна", который был получен в 1942 г.
В Мончегорске процесс получения "файнштайна" был по всей видимости гораздо короче. Только той руды для "файнштайна" оказалось слишком мало ( хватило на первое время год - два). Дальше пришлось "чесать репу". В это время "за углом" финны давали "на гора" отличный файнштайн.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 21:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
14.10.39. финнам была "озвучена" программа минимум.
Вот Вы сами и срубили сук, на котором сидели. Так что никель здесь не при чём.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Радист существует еще одна версия быстрого завершения СФВ, экономическая: наркомфин Зверев сказал Сталин у в конце февраля 40-го - еще две недели такой войны и стране можно обьявлять дефолт по внешним обязательствам, еще месяц и деноминация рубля!
Когда и где он это сказал? Можно ссылку?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 23:53
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Вот Вы сами и срубили сук, на котором сидели. Так что никель здесь не при чём.

С ( имея ввиду никель, но не показывая вида) делает предложение Ф по приближению к заветной цели ( влезть одним пальцем в бухту, где находиться порт, откуда вывозят никель), подумав, Ф соглашается, но уже не соглашается С, а обьявляет войну и захватывает этот самый порт вместе с рудниками.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 23:57
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
С ( имея ввиду никель, но не показывая вида) делает предложение Ф по приближению к заветной цели ( влезть одним пальцем в бухту, где находиться порт, откуда вывозят никель), подумав, Ф соглашается, но уже не соглашается С, а обьявляет войну и захватывает этот самый порт вместе с рудниками.
Это пока только Ваши предположения. Можете доказать свою правоту?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:08
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Вы всё же определитесь с датами - 1939 или 1942 год?:
 1овждб пишет:
В марте 1939 года на Малом металлургическом заводе Норильска получен первый штейн.
В июне 1939 года в Норильске получен первый файнштейн.

 1овждб пишет:
В Норильском ИТЛ первоначально ставилась задача получения именно "файнштайна", который был получен в 1942 г.

Теперь о работе "Североникеля" вхолостую:
 1овждб пишет:
Мончегорск - возникновением город обязан ошибке академика А. Е. Ферсмана, предсказавшего богатое медно-никелевое месторождение. Месторождение оказалось не таким богатым, и основную часть сырья (файнштейн) привозят из Норильска. И к 38 -му году это обстоятельство выяснилось окончательно.
Получилась дурацкая ситуация: "баня - через дорогу раздевалка".
Стоит комбинат "под ключ", а работать не может - сырья нет. По ту сторону границы из Петсамо буржуи прут прекрасную руду во Францию и Канаду, там делают никель и продают его нам! Из Норильска руду переть долго, да и можно 1.5 - 2 месяца в году ( пока полярное лето), да и в 38 г. нет ещё руды из Норильска и неизвестно когда будет.

Следовательно, изложенные обстоятельства и явились поводом для начала боевых действий с целью отобрать налаженныю добычу никеля у соседей-буржуев?
Ведь сказано:
 1овждб пишет:
... Дальше пришлось "чесать репу". В это время "за углом" финны давали "на гора" отличный файнштайн.

Однако вот с этим утверждением трудно согласиться:
 1овждб пишет:
Из Норильска руду переть долго, да и можно 1.5 - 2 месяца в году ( пока полярное лето), да и в 38 г. нет ещё руды из Норильска и неизвестно когда будет.

Ведь специально практически одновременно - т.е. в 1935 г. - со строительством Норильского ГМК стали строить железную дорогу Норильск-Дудинка: именно в целях организации грузопотока на Мурманск и Кандалакшу - т.е. для транспортировки именно "файнштейна" (т.е. концентрированного сплава меди и никеля с серой) в Мончегорск на комбинат «Североникель».
Т.е. вывоз сырья туда был запланирован ранее - ещё до 1938-го года.

Значит, повод к "чесанию репы" и началу войны "за никель Петсамо" возник в 1938-м году и никак не раньше?
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: никель или смерть
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о войне, военная техника первой мировой войны

> Создание ответа в тему "Никелевые тайны СССР"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история