Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> Никелевые тайны СССР , Как доставался никель СССР перед ВОВ
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 22:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Если будут возникать вопросы, то можно будет к Вам обращаться за консультацией?

Без проблем. Если считаете, что на Левашовской пустоши НКВД не только елочки собирала для детдомов на новый год - то милости просим в Питер!
 
email

 Top
> Похожие темы: Никелевые тайны СССР

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 22:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


[quote=МАГАЗИНЕР][/quote] ситуация для " никелевой войны" созрела только после строительства в Монче-тундре никелевого комбината на " бедном" месторождении.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 ноября 2013 — 22:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60826
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 1овждб пишет:
Без проблем. Если считаете, что на Левашовской пустоши НКВД не только елочки собирала для детдомов на новый год - то милости просим в Питер!
За приглашение спасибо, но пака ограничусь виртуальным общением.
Так что, изложите развёрнуто события "никелевой войны" СССР вокруг Петсамо-Печенги?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Так что, изложите развёрнуто события "никелевой войны" СССР вокруг Петсамо-Печенги?

Самое интересно, что эта "война" не закончилась до сих пор:
По некоторым сведениям месторождение в Петсамо стало истощаться и финны предприняли некоторые изыскания в финской Лапландии ( изыскания начали проводиться скорее всего намного раньше). Данные обнадежывающие - у финнов есть еще месторождения никеля. Самое интересное другое: ряд крупных российских компаний заявили о возможности инвестирований в разработку этих месторождений.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60826
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 1овждб пишет:
Самое интересно, что эта "война " не закончилась до сих пор:
А может не было никакой войны?

"... По подписанному в 1920 году Тартускому договору, район вокруг Печенги передавался Финляндии. В 1921 году в районе были найдены месторождения никеля, в 1934 году оцененные в пять миллионов тонн. В 1935 году началась добыча никеля французскими и канадскими компаниями..."
http://www.kolamap.ru/topo/map_i.../mrsk_1x2/01.htm
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
А может не было никакой войны?

До 39 г. СССР "прикупал" руду из этого месторождения и возил на пароходах в Мурманск. А в начале СФВ, одно из первых "мероприятий" РККА - захват Петсамо ( кстати там же и было самое дальнее продвижение войск за декабрь 39-го).
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60826
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 1овждб пишет:
До 39 г. СССР "прикупал" руду из этого месторождения и возил на пароходах в Мурманск. А в начале СФВ, одно из первых "мероприятий" РККА - захват Петсамо ( кстати там же и было самое дальнее продвижение войск за декабрь 39-го).
Т.е. Вы хотите сказать что Зимняя война была не войной с целью отодвинуть границу от Ленинграда, а именно с целью захвата никелевых месторождений??? Я верно понял ход Ваших мыслей?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 01:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Вы хотите сказать что Зимняя война была не войной с целью отодвинуть границу от Ленинграда, а именно с целью захвата никелевых месторождений??? Я верно понял ход Ваших мыслей?

Получается так. А обсуждения о причинах СФВ 39-40, лучше переместить на ветку: "Хроника событий ..."
В любых войнах всегда лежит экономическая состовляющая ( чтоб было чем окупить затраты на войну). У Финляндии было две экономические состовляющие, которые были интересны СССР: целлюлоза и никелевая руда.
ЦБК в Энсо " пригрели" даже вопреки послевоенной демаркации границы на КАРПЕРе, ну а Петсамо пришлось вернуть, правда не надолго.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 01:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60826
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 1овждб пишет:
Получается так.
Вы для меня открытие сделали. Я даже и не знаю что Вам ответить.
 1овждб пишет:
А обсуждения о причинах СФВ 39-40, лучше переместить на ветку: "Хроника событий ..."
Интересный Вы человек. Вы заявляете историческое открытие, мол война с Финляндией на самом деле была из-за никеля и на ветке никеля не желаете об этом говорить. Я Вас не понимаю!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 07:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Получается так.
Если бы это было так, то рисунок операций был бы совсем другой/
Кроме того, на предвоенных переговорах о территориях, где располагались никелевые месторождения, речи не шло вообще.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 10:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Вы заявляете историческое открытие, мол война с Финляндией на самом деле была из-за никеля и на ветке никеля не желаете об этом говорить. Я Вас не понимаю!!!

Ну если администрация не будет расценивать это как "флуд", то пожалуйста.
 Стас1973 пишет:
Кроме того, на предвоенных переговорах о территориях, где располагались никелевые месторождения, речи не шло вообще.

Имеются в виду переговоры в октябре-ноябре 39-го?
Тогда так:
Перед переговорами в Москве были подготовлены два варианта предложений Финляндии:
1. Программа максимум, где п.3 стояло: " Финляндия полностью уступает Петсамо".
2. Программа минимум, где п.3 стояло: " Финляндия уступает западную часть п-ва Рыбачий".
14.10.39. финнам была "озвучена" программа минимум.
03.11.39. Паасикиви обнародовал меморандум, где в п.4 стояло: "... Правительство готово провести переговоры касательно передачи..., за территориальную компенсацию западной части полуострова Рыбачий".
13.11.39. Переговоры были прекращены, а между странами развернулась пропагандистская война.
Следует сделать вывод, что к 13 ноября советскую сторону уже не устраивала в т.ч. только западная часть п-ва Рыбачий.
 Стас1973 пишет:
Если бы это было так, то рисунок операций был бы совсем другой/

ДОКЛАД

командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.
...
в) На остальном участке, к северу от видлицкого направления до Петсамо (Печенга), установлено наличие мелких подразделений полевых войск. В районе Петсамо батальон пехоты с артбатареей и одной зенитной батареей.
...
4. Наши войска Ленинградского военного округа на Карельском перешейке, стоящие непосредственно у границы, готовы по получении приказа к немедленным действиям по выполнению поставленных задач, а на остальных направлениях части, находящиеся от госграницы в 4-5 км, будут готовы к действиям через А-5 часов светлого времени, необходимого им на занятие исходного положения.
...
5. План операции намечается следующий.
...
На севере (мурманское направление), с разрешением перехода границы, наши войска овладевают Петсамо (Печенга), предварительно нанося удар авиацией по находящимся там войскам противника.
...
6. Для выполнения этих задач создается следующая группировка войск по направлениям (приложение № 2):
...
в) Мурманская армейская группа (СФ, 14 сд, 104 гсд, 104 пап РГК, смешанный авиаполк).
Задача - прикрывая базу Северного флота и побережье Кольского полуострова с полуостровами Рыбачий, Средний, силами 104 гсд, 96 сп, 14 сд при поддержке авиации, овладеть Петсамо и, прочно укрепившись в этом районе, не допустить подхода сил и подвоза вооружения для финской армии через порт Петсамо и норвежский порт Киркенес.
8. Авиация. Общее число самолетов, намеченных к участию в операции против Финляндии, по состоянию на 25.12.1939 г. -
...
в) ВВС Мурманской армейской группы - 5й смешанный авиаполк в составе двух истр. эскадрилий, двух эскадрилий СБ и двух эскадрилий ДБ. Всего 77 самолетов, из них: истребителей - 32 (И15 - 17, И16 - 15), бомбардировщиков СБ - 23, ДБ - 22.
...
Задачи по объектам и направлениям:
...
а) ВВС Мурманской армейской группы - ударом по войскам противника, обороняющим район Петсамо, содействовать захвату его нашими войсками; истребительной авиацией прикрыть базу флота;
...
Командующий войсками Ленинградского военного округа
командарм 2 ранга МЕРЕЦКОВ
Член Военного совета округа
корпусной комиссар ВАШУГИН
Начальник штаба округа
комбриг ЧИБИСОВ
Начальник оперативного отдела
штаба Ленинградского военного округа
полковник ТИХОМИРОВ

РГВЛ.Ф. 25888. On. 14. Д. 2. Л. 1-15. Подлинник.

Иногда выдвигается "версия", что 14 А Фролова в основном сидела на побережье Баренцухи и поджидала высадки англо-франков. Как видно из Доклада таких задач перед Мурманской ВГ изначально не ставилась, а ставилась задача - овладеть Петсамо. С задачей справились успешено:
" Оперативная сводка Штаба ЛВО от 1 декабря 39 г.:
... На Мурманском направлении нами занят порт Петсамо. ..."
(Добавление)
 1овждб пишет:
Иногда выдвигается "версия", что 14 А Фролова в основном сидела на побережье Баренцухи и поджидала высадки англо-франков. Как видно из Доклада таких задач перед Мурманской ВГ изначально не ставилась, а ставилась задача - овладеть Петсамо.

Я извиняюсь, но детализирую мысль:
Для того чтобы: " не допустить подхода сил и подвоза вооружения для финской армии через порт Петсамо и норвежский порт Киркенес."
Вовсе не надо было захватывать Петсамо, рискуя нарваться на международные санкции ( что и произошло в действительности - США н.п. ввело эмбарго на поставки авиационных двигателей), можно было взять под контроль западную часть полуострова Рыбачий и силами СФ и авиации блокировать попытки проникновения военных кораблей третьих стран к Петсамо и Киркенес, а силами НК и ПЛ СФ организовать патрулирование подходов к портам ( за пределами тервод Финляндии и Норвегии) с целью досмотра грузов гражданских судов, идущие в эти порты.
Ничего подобного делать не предполагалось. Захватили Петсамо и дело с концом!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 13:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Захватили Петсамо и дело с концом!
Так проще, надежней и дешевле.
Если бы Антанта вмешалась и если бы СССР действовал по вашему предложению, разогнать первой ничтожные силы СФ - дел на пару часов. А так им бы пришлось осуществлять бы десантную операцию с сложных географических условиях, под угрозой воздействия на коммуникации. Подобный Галиполийский опыт они имели.
Поэтому, никель - превосходны бонус к основной задаче, не более.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: никель или смерть
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о войне, военная техника первой мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история