Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> Никелевые тайны СССР , Как доставался никель СССР перед ВОВ
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 22:44
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Если будут возникать вопросы, то можно будет к Вам обращаться за консультацией?

Без проблем. Если считаете, что на Левашовской пустоши НКВД не только елочки собирала для детдомов на новый год - то милости просим в Питер!
 
email

 Top
> Похожие темы: Никелевые тайны СССР

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 22:47
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


[quote=МАГАЗИНЕР][/quote] ситуация для " никелевой войны" созрела только после строительства в Монче-тундре никелевого комбината на " бедном" месторождении.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 ноября 2013 — 22:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Без проблем. Если считаете, что на Левашовской пустоши НКВД не только елочки собирала для детдомов на новый год - то милости просим в Питер!
За приглашение спасибо, но пака ограничусь виртуальным общением.
Так что, изложите развёрнуто события "никелевой войны" СССР вокруг Петсамо-Печенги?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:09
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Так что, изложите развёрнуто события "никелевой войны" СССР вокруг Петсамо-Печенги?

Самое интересно, что эта "война" не закончилась до сих пор:
По некоторым сведениям месторождение в Петсамо стало истощаться и финны предприняли некоторые изыскания в финской Лапландии ( изыскания начали проводиться скорее всего намного раньше). Данные обнадежывающие - у финнов есть еще месторождения никеля. Самое интересное другое: ряд крупных российских компаний заявили о возможности инвестирований в разработку этих месторождений.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Самое интересно, что эта "война " не закончилась до сих пор:
А может не было никакой войны?

"... По подписанному в 1920 году Тартускому договору, район вокруг Печенги передавался Финляндии. В 1921 году в районе были найдены месторождения никеля, в 1934 году оцененные в пять миллионов тонн. В 1935 году началась добыча никеля французскими и канадскими компаниями..."
http://www.kolamap.ru/topo/map_i.../mrsk_1x2/01.htm
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:45
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
А может не было никакой войны?

До 39 г. СССР "прикупал" руду из этого месторождения и возил на пароходах в Мурманск. А в начале СФВ, одно из первых "мероприятий" РККА - захват Петсамо ( кстати там же и было самое дальнее продвижение войск за декабрь 39-го).
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
До 39 г. СССР "прикупал" руду из этого месторождения и возил на пароходах в Мурманск. А в начале СФВ, одно из первых "мероприятий" РККА - захват Петсамо ( кстати там же и было самое дальнее продвижение войск за декабрь 39-го).
Т.е. Вы хотите сказать что Зимняя война была не войной с целью отодвинуть границу от Ленинграда, а именно с целью захвата никелевых месторождений??? Я верно понял ход Ваших мыслей?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 01:32
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Вы хотите сказать что Зимняя война была не войной с целью отодвинуть границу от Ленинграда, а именно с целью захвата никелевых месторождений??? Я верно понял ход Ваших мыслей?

Получается так. А обсуждения о причинах СФВ 39-40, лучше переместить на ветку: "Хроника событий ..."
В любых войнах всегда лежит экономическая состовляющая ( чтоб было чем окупить затраты на войну). У Финляндии было две экономические состовляющие, которые были интересны СССР: целлюлоза и никелевая руда.
ЦБК в Энсо " пригрели" даже вопреки послевоенной демаркации границы на КАРПЕРе, ну а Петсамо пришлось вернуть, правда не надолго.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 01:53
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Получается так.
Вы для меня открытие сделали. Я даже и не знаю что Вам ответить.
 1овждб пишет:
А обсуждения о причинах СФВ 39-40, лучше переместить на ветку: "Хроника событий ..."
Интересный Вы человек. Вы заявляете историческое открытие, мол война с Финляндией на самом деле была из-за никеля и на ветке никеля не желаете об этом говорить. Я Вас не понимаю!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 07:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Получается так.
Если бы это было так, то рисунок операций был бы совсем другой/
Кроме того, на предвоенных переговорах о территориях, где располагались никелевые месторождения, речи не шло вообще.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 10:11
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Вы заявляете историческое открытие, мол война с Финляндией на самом деле была из-за никеля и на ветке никеля не желаете об этом говорить. Я Вас не понимаю!!!

Ну если администрация не будет расценивать это как "флуд", то пожалуйста.
 Стас1973 пишет:
Кроме того, на предвоенных переговорах о территориях, где располагались никелевые месторождения, речи не шло вообще.

Имеются в виду переговоры в октябре-ноябре 39-го?
Тогда так:
Перед переговорами в Москве были подготовлены два варианта предложений Финляндии:
1. Программа максимум, где п.3 стояло: " Финляндия полностью уступает Петсамо".
2. Программа минимум, где п.3 стояло: " Финляндия уступает западную часть п-ва Рыбачий".
14.10.39. финнам была "озвучена" программа минимум.
03.11.39. Паасикиви обнародовал меморандум, где в п.4 стояло: "... Правительство готово провести переговоры касательно передачи..., за территориальную компенсацию западной части полуострова Рыбачий".
13.11.39. Переговоры были прекращены, а между странами развернулась пропагандистская война.
Следует сделать вывод, что к 13 ноября советскую сторону уже не устраивала в т.ч. только западная часть п-ва Рыбачий.
 Стас1973 пишет:
Если бы это было так, то рисунок операций был бы совсем другой/

ДОКЛАД

командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.
...
в) На остальном участке, к северу от видлицкого направления до Петсамо (Печенга), установлено наличие мелких подразделений полевых войск. В районе Петсамо батальон пехоты с артбатареей и одной зенитной батареей.
...
4. Наши войска Ленинградского военного округа на Карельском перешейке, стоящие непосредственно у границы, готовы по получении приказа к немедленным действиям по выполнению поставленных задач, а на остальных направлениях части, находящиеся от госграницы в 4-5 км, будут готовы к действиям через А-5 часов светлого времени, необходимого им на занятие исходного положения.
...
5. План операции намечается следующий.
...
На севере (мурманское направление), с разрешением перехода границы, наши войска овладевают Петсамо (Печенга), предварительно нанося удар авиацией по находящимся там войскам противника.
...
6. Для выполнения этих задач создается следующая группировка войск по направлениям (приложение № 2):
...
в) Мурманская армейская группа (СФ, 14 сд, 104 гсд, 104 пап РГК, смешанный авиаполк).
Задача - прикрывая базу Северного флота и побережье Кольского полуострова с полуостровами Рыбачий, Средний, силами 104 гсд, 96 сп, 14 сд при поддержке авиации, овладеть Петсамо и, прочно укрепившись в этом районе, не допустить подхода сил и подвоза вооружения для финской армии через порт Петсамо и норвежский порт Киркенес.
8. Авиация. Общее число самолетов, намеченных к участию в операции против Финляндии, по состоянию на 25.12.1939 г. -
...
в) ВВС Мурманской армейской группы - 5й смешанный авиаполк в составе двух истр. эскадрилий, двух эскадрилий СБ и двух эскадрилий ДБ. Всего 77 самолетов, из них: истребителей - 32 (И15 - 17, И16 - 15), бомбардировщиков СБ - 23, ДБ - 22.
...
Задачи по объектам и направлениям:
...
а) ВВС Мурманской армейской группы - ударом по войскам противника, обороняющим район Петсамо, содействовать захвату его нашими войсками; истребительной авиацией прикрыть базу флота;
...
Командующий войсками Ленинградского военного округа
командарм 2 ранга МЕРЕЦКОВ
Член Военного совета округа
корпусной комиссар ВАШУГИН
Начальник штаба округа
комбриг ЧИБИСОВ
Начальник оперативного отдела
штаба Ленинградского военного округа
полковник ТИХОМИРОВ

РГВЛ.Ф. 25888. On. 14. Д. 2. Л. 1-15. Подлинник.

Иногда выдвигается "версия", что 14 А Фролова в основном сидела на побережье Баренцухи и поджидала высадки англо-франков. Как видно из Доклада таких задач перед Мурманской ВГ изначально не ставилась, а ставилась задача - овладеть Петсамо. С задачей справились успешено:
" Оперативная сводка Штаба ЛВО от 1 декабря 39 г.:
... На Мурманском направлении нами занят порт Петсамо. ..."
(Добавление)
 1овждб пишет:
Иногда выдвигается "версия", что 14 А Фролова в основном сидела на побережье Баренцухи и поджидала высадки англо-франков. Как видно из Доклада таких задач перед Мурманской ВГ изначально не ставилась, а ставилась задача - овладеть Петсамо.

Я извиняюсь, но детализирую мысль:
Для того чтобы: " не допустить подхода сил и подвоза вооружения для финской армии через порт Петсамо и норвежский порт Киркенес."
Вовсе не надо было захватывать Петсамо, рискуя нарваться на международные санкции ( что и произошло в действительности - США н.п. ввело эмбарго на поставки авиационных двигателей), можно было взять под контроль западную часть полуострова Рыбачий и силами СФ и авиации блокировать попытки проникновения военных кораблей третьих стран к Петсамо и Киркенес, а силами НК и ПЛ СФ организовать патрулирование подходов к портам ( за пределами тервод Финляндии и Норвегии) с целью досмотра грузов гражданских судов, идущие в эти порты.
Ничего подобного делать не предполагалось. Захватили Петсамо и дело с концом!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 13:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Захватили Петсамо и дело с концом!
Так проще, надежней и дешевле.
Если бы Антанта вмешалась и если бы СССР действовал по вашему предложению, разогнать первой ничтожные силы СФ - дел на пару часов. А так им бы пришлось осуществлять бы десантную операцию с сложных географических условиях, под угрозой воздействия на коммуникации. Подобный Галиполийский опыт они имели.
Поэтому, никель - превосходны бонус к основной задаче, не более.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: никель или смерть
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о войне, военная техника первой мировой войны

> Создание ответа в тему "Никелевые тайны СССР"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история