Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Никелевые тайны СССР , Как доставался никель СССР перед ВОВ
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 22:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
Это сейчас никелевая добыча сосредоточена на Саксаганском месторождении Днепропетровской области.
Марганец и никель вообще зачастую соседствуют в месторождениях: рядом с никелем обычно ещё "лежит" и медь.
Основная добыча никеля до войны велась в Никопольском бассейне (определённом работами Ю.Г. Дубяги) именно после потери которого пришлось перейти на производство стали марки "ИЗ" (или "8С" ) - без никеля.
Также до войны никель и марганец (где они также соседствуют) поставлялся Чиатурским комбинатом (Грузия).

"На Кировоградщине располагается Побужское месторождение никеля (вместе с никелем встречается кобальт). Выявленные прогнозные ресурсы хромовых руд (Среднее Побужье). «Запасы их, как и в России, невелики. В районе Нагольного кряжа (Донецкая область) и в Закарпатье (Беганьское и Бере-говское месторождения) выявлены комплексные свинцово-цинковые (полиметаллические) руды, залегающие совместно с алунитами (сырье для производства алюминия). В настоящее время эти месторождения не эксплуатируют. Украинский завод «Укрцинк» работает на привозных концентратах (из России и Казахстана). Алюминийсодержащее сырье имеется также в Днепропетровской области (Высокопольское месторождение бокситов) и в Приазовье (нефелины).

На Украине известна самородная медь, связанная с трапповой формацией Волыни. Общие прогнозные ресурсы рудного района оценивают в 24 млн т."

"Юрий Григорьевич Дубяга
(1888, Полтавская губ. - 24 ноября 1937, Киргизия)

Научные труды Юрия Григорьевича посвящены петрографическим и минералогическим исследованиям докембрийских пород и связанных с ними месторождений графита, марганца, хрома, железа на Украинском щите.

По его прогнозам открыты месторождения никеля, на базе которых построен завод. С 1936 работал в Киргизии на разведке полиметаллических руд, где и был арестован 7 сентября 1937, а 24 ноября того же года расстрелян (справка - свидетельство о смерти ЗАГСа от 7 июля 1989).

Реабилитирован 8 августа 1956 (справка военного трибунала Туркменского военного округа)."
Не тот ли этот ученый, который ошибся с определением мощности месторождения никеля на Кольском п-ве? Результатом ошибки стало строительство комбината в п. Апатит, который работает на завозном сырье.

Вот энциклопедия марок стали, покажите пожалйуста в ней стали, названные Вами:
http://www.ngpedia.ru/id475881p3.html

"Когда-то на территории Чиатуры было село Квирилы – совершенно непримечательное, не оставившее в истории ни единого значимого следа, место. После установления Советской власти в Грузии, здесь обнаружили залежи марганцевой руды – Чиатурское марганцевое месторождение. В Чиатуре построили комбинат по добыче и обогащению руды (1921 год). В том же году село получило городской статус. Кроме добычи марганца в Чиатуре занимались добычей мрамора, кварцевого песка, действовал завод силикатного кирпича, швейная фабрика и чайное производство."

Прошу указать, где здеся никель?

Уважаемый МАГАЗИНЕР На все предыдущие вопросы можно и не отвечать, а лучше ответьте вот на какие вопросы:
1. Если перед ВОВ в СССР все так обстояло с никелем "на отлично", то зачем понадобилось закупать никель за границей?
2. На каком сырье работал никелевый комбинат на Кольском п-ве, до прихода туда файнштайна из Норильска после 1945 г.?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Кстати, Германия также, в основном, получала никель из Швеции и проблемы у немцев были, в основном, в обеспечении марганцем...

Однако "жестко" билась с СССР за право концессии в Петсамо и ... выиграла в 1940 г.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никелевые тайны СССР

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 18:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 1овждб пишет:
Уважаемый МАГАЗИНЕР На все предыдущие вопросы можно и не отвечать...

Отчего же, давайте попробую и на "предыдущие".
(при таком обращении как не уважить собеседника) Улыбка
 1овждб пишет:
Не тот ли этот ученый, который ошибся с определением мощности месторождения никеля на Кольском п-ве?

Нет, не тот.
В приведённом Вами примере речь идёт о В.И. Кондрикове, с которым связано появление комбината "Североникель": в 1936-м году он был, по совместительству, его директором (а также управляющим трестом "Апатит" и начальником "Нивастроя" ) и также был расстрелян в 1937-м.
Упомянутая "ошибка относится к другому месторождению - Нюдуайвенч.
 1овждб пишет:
Вот энциклопедия марок стали, покажите пожалйуста в ней стали, названные Вами:

В приведённом материале названная сталь "не увиделась", а для углубленного ознакомления требуется регистрация - перебьются. Улыбка
Речь шла о марке стали (или 8-С), производимой в рассматриваемый период Мариупольским заводом им. Ильича для изготовления броневых корпусов и башен Т-34.
После потери основного источника никеля, летом 1942-го года пришлось использовать сталь марки 44л - именно в целях экономии никеля.
Однако при литье башен из этой стали наблюдалось повышенное образование трещин и с февраля 1943-го снова стала использоваться .
"Летом 1942 г. в связи с ростом производства танков дефицит материалов стал ощущаться особенно остро. В результате бронетанковое управление РККА приняло решение о поиске более дешевого заменителя стали марки 8-С. В конце августа металлургический завод № 178 изготовил для завода № 112 пробные листы толщиной 35, 45 и 75 мм с содержанием никеля 0,8-1% вместо принятых ранее 2,5-3%, хотя и последние параметры были следствием уменьшения содержания никеля в 1941 г.
БТУ поручило заводу-изготовителю проверить новую сталь на сварку, обработку и прочность. Стрельбы, проводившиеся с расстояния 64 метра, показали «удовлетворительную бронестойкость». Удовлетворительную, но не хорошую или отличную! При попадании 45-мм бронебойного снаряда в броневой лист толщиной 35 мм в основном образовывались вмятины глубиной 14-20 мм и иногда пробоины с отколом. При попадании в лист толщиной 45 мм образовывались вмятины глубиной 9-11 мм и пробоины без откола. В то же время опыты показали, что выплавка указанной стали в мартеновской печи не вызывает дополнительных затруднений. Новой марке стали был присвоен индекс «ФК»". Но экономия ферросплавов при повышенном расходе феррохрома, а также снижение содержания в броне никеля приводило и к снижению качества самой брони. А из-за несоблюдения технологии, например, в ноябре 1942 г. около 40% брони на заводе №112 получалось низкого качества.
"
 1овждб пишет:
Прошу указать, где здеся никель?

Никель "тама" - в Чиатурах - добывался, как сопутствующий элемент марганцевой руды, в небольших количествах. Природа образования залегаемых руд подобна Никопольскому месторождению (если не пускаться в подродности - железомарганцевые конкреции содержат значительное количество марганца, никеля, меди и кобальта).

 1овждб пишет:
...а лучше ответьте вот на какие вопросы:
1. Если перед ВОВ в СССР все так обстояло с никелем "на отлично", то зачем понадобилось закупать никель за границей?

Никем не утверждается, что с никелем всё обстояло "на отлично" - при тогдашнем росте промышленности и, соответственно, вооружений не хватало практически всего.
Но по сравнению с Германией положение с этим сырьём в СССР, видимо, был всё же получше: например, в 1940-м году только в восточных районах страны было добыто 1 041,1 тыс. тонн никелевой руды.
 1овждб пишет:
2. На каком сырье работал никелевый комбинат на Кольском п-ве, до прихода туда файнштайна из Норильска после 1945 г.?

Надо разобраться, что имеется ввиду...
На Кольском полуострове расположены два предприятия, производящие медно-никелевую продукцию:
- горно-металлургический комбинат “Печенганикель” (в северо-западной части Кольского полуострова) на двух промышленных площадках в г. Заполярном и поселке Никель. Комбинат был построен в 1940 г. компанией "Инко" на той части территории Финлядии, которая после Великой Отечественной войны отошла к СССР.
- комбинат “Североникель” был создан в 1935 г. Он расположен в г. Мончегорске Мурманской области, где и были открыты никелевые рудники (месторождение найдено под руководством В. Котульского): об этом также было писано в предыдущем посте.
Как об этом "ведут историю" на самом предприятии:
"В 1934 году наркому тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе было доложено о возможно создания в Монче-тундре никелевого производства. Приказ о строительстве на Кольском полуострове металлургического комбината был подписан 29 апреля 1935 года, одновременно началось строительство населенного пункта Мончегорск. Первый товарный огневой никель комбинат дал 23 февраля 1939 года.
После начала Великой Отечественной войны оборудование комбината было вывезено, главным образом на Урал и в Норильск. Благодаря тому, что военная ситуация на Кольском полуострове была стабильной, в мае 1942 года началось восстановление производства в Мончегорске, которое к осени 1945 года было полностью закончено.
"

 1овждб пишет:
Однако "жестко" билась с СССР за право концессии в Петсамо и ... выиграла в 1940 г.

У немцев просто не было иного выхода - имевшиеся в этом году запасы никеля могли обеспечить ведение боевых действий в течение только 7 месяцев.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 19:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


МАГАЗИНЕР прошу прощение за "жесткую" реакцию на Ваше инфо.
Значит Вы признаете, что на Украине и в Грузии никель получали весьма в малых количествах (как побочный продукт)?
1 млн. Тонн руды - это конечно круто, но сколько никеля из нее можно было получить?
Наверное : пару тысяч тонн?
Вы конечно красочно описали состояние по никелю у немцев перед ВОВ, но вот что вынуждало СССР так напрягаться с Печенгой? ( оккупация области в 39, в период СФВ, вынужденный уход под угрозой вмешательства англов в 40, жестокий спор с финнами за право концессии в 40-м, вплоть до продовольственного шантажа). Ведь в Мончегорске, по идее, все это время на гора выдавали чистый никель?
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 16:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Аз Буков пишет:
МАГАЗИНЕР прошу прощение за "жесткую" реакцию на Ваше инфо.

Принимается. Ибо (не помню кто сказал):
"Ничто не ценится нами так дорого и не даётся нам так дёшево, как вежливость."
Да и незабвенный Остап Ибрагимович внушал:
"Нам не нужны грубияны - мы сами грубияны..." Улыбка
 Аз Буков пишет:
Значит Вы признаете, что на Украине и в Грузии никель получали весьма в малых количествах (как побочный продукт)?

Глупо было бы оспаривать обратное.
Но разработка иных месторождений только-только начала становиться "на ноги", по сравнению с этими давно освоенными районами.
 Аз Буков пишет:
...вот что вынуждало СССР так напрягаться с Печенгой?

Желание получить доступ к ВМБ с прилегающими "издавна русскими" землями - Девкина Заводь и пр.
Ну, и хотение заиметь налаженное горнодобывающее производство - вполне естественное и понятное. Улыбка
 Аз Буков пишет:
Ведь в Мончегорске, по идее, все это время на гора выдавали чистый никель?

Выполнение программы вооружений требовало всё возрастающее количество легирующих металлов: одних танков сколько нужно было изготовить... Хорошо
Судите сами, несмотря на все уже перечисленные имевшиеся месторождения, перед войной велись разведки никеля в северо-восточных и азиатских регионах страны - правда, зимой 1941-го всё равно весь никель давал только Урал.
Но это уже совсем другая история.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 14:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Кстати, имеется смысл привести иллюстрацию к тезису о том, что:
 1овждб пишет:
1. Если перед ВОВ в СССР все так обстояло с никелем "на отлично"...

"Отлично" или не отлично, но кое где этот самый никель валялся буквально под ногами... Улыбка
"Только за ноябрь 1940 г. ... с завода № 71 украли 3,1 т никеля."
Самое интересное при этом, что речь ведётся о предприятии наркомата вооружений. Хорошо
Кому в предвоенный год был нужен 3-хтонный грузовик стратегического материала?
Да, скорее всего, такому же оборонному предприятию по соседству... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Именно ситуация с никелем в стране перед ВОВ подталкивала руководство СССР на отчаянные авантюры, не считаясь ни международным авторитетом, ни с возможностью обострения отношений с "действующими" союзниками или "перспективными" партнерами.
Нельзя сказать, только никель, но сколько таких "никелей" у СССР БЫЛО?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 ноября 2013 — 23:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60783
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Именно ситуация с никелем в стране перед ВОВ подталкивала руководство СССР на отчаянные авантюры, не считаясь ни международным авторитетом, ни с возможностью обострения отношений с "действующими" союзниками или "перспективными" партнерами.
Можно конкретные факты? О каких авантюрах идёт речь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 15:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Можно конкретные факты? О каких авантюрах идёт речь?

Факты "никелевой войны" СССР вокруг Петсамо-Печенги:
1. Захват территории с рудниками и портом в начале декабря 39 г.
Хотя за одно это в конфликт могли втянуться англо-франко-америкосы, т.к. рудники были в канадо-английской концесси.
2. Безоговорочное возвращение захваченных территорий в Петсамо финнам 13 марта 40 г. - надо думать под мощным нажимом "Антанты".
3. Жесткий прессинг финского правительства, вплоть до зернового эмбарго, за право концессии в Петсамо летом 40 г.
4. Обуславливание вступления в "Ось" в т.ч. и правом концессии в Петсамо на ноябрьских переговорах с Германией в Берлине. Как известно - ничего не добились, а Гитлер "по итогам" переговоров подтвердил дальнейшую работу над "Барбароссой" перед своим генералитетом.
5. В связи с возможностью получить вожделенное Петсамо в 44, Сталин пошел на сговор с англо-американцами о "закрытии глаз" на военные преступления финнов против мирных граждан СССР в период 41 - 44 гг.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 ноября 2013 — 22:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60783
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Факты "никелевой войны" СССР вокруг Петсамо-Печенги:
Спасибо за ответ. Я, если можно так сказать, не в теме. Слышал что-то краем уха, читал что-то краем глаза. Похоже пришло время серьёзно проработать эту тему. Если будут возникать вопросы, то можно будет к Вам обращаться за консультацией?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 19:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 1овждб пишет:
Именно ситуация с никелем в стране перед ВОВ подталкивала руководство СССР на отчаянные авантюры, не считаясь ни международным авторитетом, ни с возможностью обострения отношений с "действующими" союзниками или "перспективными" партнерами.

Упорство взглядов, конечно, штука неплохая, но главное, чтобы оно не переходило в упрямство... Хорошо
А за каким, спрашивается, было "руководству СССР" подталкиваться на эти самые "отчаянные авантюры", ежели экспедиция Урванцева нашла о...ные, т.е. офигительные по объёмам залегания медно-никелевых руд в районе современного г. Норильск ещё в 1921-м году? Улыбка
Причём это произошло даже чуть раньше, чем финны (Х. Тёрнгвист) отыскал следы сульфидного оруднения никеля у ручья Котсельйоки - т.е. в бассейне ихней Патсо-йоки (по-нашему Паз): тот самый Печенгский район Мурманской области.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 22:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


МАГАЗИНЕР - не ответ, найти то нашли, но первый никель от Норильской руды получили только в конце ВОВ. Были огроменные проблемы.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 19:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Аз Буков пишет:
МАГАЗИНЕР - не ответ, найти то нашли, но первый никель от Норильской руды получили только в конце ВОВ. Были огроменные проблемы.

Давайте попробуем разобраться.
Ведь основной тезис этой темы был заявлен так:
нехватка никеля подталкивала руководство СССР к активно-агрессивным действиям в отношении Финляндии с конца 1930-х годов, так?
Т.е. до октября 1920-го, когда по результатам советско-финской войны был подписан Тартуский мирный договор, по которому Печенгская волость (Петсамо) перешла к финнам, поводов для этой самой агрессии не должно было быть, так?
Как ранее было указано, СССР "нашёл" свои никелевые "запасы" в Норильске практически одновременно с "находкой" их финнами под Петсамо: следовательно, до 1921-го года опять же не было повода для "никелевой агрессии", так?

Далее сверяем даты:
1)В 1930-м году уже началось изучение Комитетом северного морского пути Норильского полиметаллического месторождение.
Финны же только в 1933-м году выявляют месторождения Каула и Каммикиви.
2) К 1933-му году начинается подготовка к добыче никелевой руды и далее собственно добыча в Норильске.
И только в 1934-м компания ИНКО получает от финнов разрешение на разработку медно-никелевого месторождения.
Т.е. финны начинают "опаздывать" с добычей по сравнению с СССР, так?
Повода для нападения (или отчуждения) на район Петсамо в эти годы пока тоже не просматривается...
Помним при этом, что всё это время в СССР идёт какая-никакая, но всё же собственная добыча никеля на Украине и в Грузии, плюс закупки за рубежом.

Получается, что практически до 1935-го года повода для "никелевой войны" не могло быть, так или нет?
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: никель или смерть
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о войне, военная техника первой мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история