Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Никелевые тайны СССР , Как доставался никель СССР перед ВОВ
Опер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Теперь о серьёзном:
На мирных переговорах 39-го 14 октября СССР просит у Финляндии ( предложение № 3) уступить западную часть п-ва Рыбачий ( на карте показана зеленым).
Финны отвергают этот пункт.
23 октября СССР просит уступить весь Петсамо.

Очередная попытка демонизации СССР.

Пункт о передаче Петсамо фигурировал только в докладе посла СССР в Финляндии Деревянский, который он делал Молотову в Москве 7 октября. Во время переговоров это требование не высказывалось, поскольку не прошло стадию предварительного обсуждения.


 1овждб пишет:
Так где "работа мысли" этих грамотных помощников?
Финнов и так "опустили до параши", зачем же их совсем обижать-то было?

СССР все задачи войны выполнил с избытком, до войны просили гораздо меньше чем получили в итоге.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никелевые тайны СССР

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию
Alexis Модератор
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
В 1939 г. Закуплено 2893 т – 1017 т в США , 584 т в Канаде, 990 т в Англии, 302 т во Франции.
Откуда взялись ещё около 9 000 т никеля в Стране, где никель производиться в сотнях тонн?
Вы чего то напутали. О каких 9 000 т никеля идёт речь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 февраля 2013 — 14:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Так откуда вдруг с 39 г. стал так обильно производиться никель в СССР ?
Может с Уфалейского никелевого завода (УНЗ)? Ведь он начал свою работу с 2 агуста 1933 года. Там одна печь давала плавку 600 кг никеля. Поищите сколько было печей, какой цикл плавки и тогда выйдете на конкретную цифру. Удачи Вам в этих поисках.
Прикреплено изображение
Никелевые тайны СССР - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 18 февраля 2013 — 15:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Так откуда вдруг с 39 г. стал так обильно производиться никель в СССР ?
1010 тонн никеля, выпущенные комбинатом в 1939 году, не могли удовлетворить растущие потребности страны и поэтому предвоенный 1940 год для «Южуралникеля» был особенно значительным.
http://www.orinfo.ru/edition_article465

 1овждб пишет:
( в 39 - 9000т, в 40 - не менее 11000т)
"... Результатом стало более чем трехкратное увеличение объема производства. В 1940 году было выпущено уже 3265 тонн никеля..."
http://www.orinfo.ru/edition_article465

Фото:
Площадь Старого города Орска в 1930-е годы
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Никелевые тайны СССР - 17.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 18:03
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Ну вот более точные цифры подоспели, проведем прикидычные расчеты:
11 000 т никеля нужно стране в год ( с учетом наращивания производства то и больше - 15 000 т ?).
3 000 т надо отдать немцам ( отдали 1800 т)
Итого потребность в никеле в стране за 39 - 41 гг = 11000 + 13000 + 15000 + 1800 = 40800 т.
Куплено за границей: 2893 + 15 = 2908 т.
Произвели самостоятельно на Уфалейском никелевом заводе (УНЗ) : 1010 + 3265 + 5000 (?) = 9275 т
Итого куплено/произведено: 12183 т.
Откуда взялось в стране за 3 года ещё 28 617 т ?
Под "подозрение" падает Мончегорский комбинат. Да у него своего сырья мало.
Ну, скажем 617 т могли произвести и из своего сырья. Ещё 5000 т могли произвести за 7 месяцев в 41-ом ( потом комбинат стали готовить к эвакуации).
Остается 23000 т - произведенные, наверное, тем же комбинатом за 39 - 40 гг. неизвестно на каком сырье.
Делаю предположение, что обогащенная руда "файнштейн" была "цельноутянута" в период оккупации Петсамской волости в период Зимней войны.
Ничего неожиданного нет ( порты незамерзающие, плечо короткое, надо вывезти около 500000 т руды - 100 судорейсов пятитысячников, 50 - десятитысячников. Для сравнения т/х "Волгобалт" - 5000 т г/п). Получается вся Зимняя война была затеена для покрытия дефицита никеля в стране?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 февраля 2013 — 21:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Откуда взялось в стране за 3 года ещё 28 617 т ?
Вы у меня спрашиваете? Кто ветку создавал я или Вы? Я стараюсь помочь Вам чем могу, а Вы по мне асфальтным катком каждый раз норовите проехать. Это что такой новый вид благодарности?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 08:37
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Вы у меня спрашиваете? Кто ветку создавал я или Вы? Я стараюсь помочь Вам чем могу, а Вы по мне асфальтным катком каждый раз норовите проехать.

Есть такой публицистический прием - риторический вопрос ( т.е. вопрос не адресованный конкретному лицу, а вообще всем). Гнев Ваш неуместен, я тут же пытаюсь на вопрос ответить! А вообще ответ на этот вопрос знает только господь и ... товарищ Сталин.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 февраля 2013 — 12:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1овждб пишет:
Есть такой публицистический прием - риторический вопрос ( т.е. вопрос не адресованный конкретному лицу, а вообще всем). Гнев Ваш неуместен, я тут же пытаюсь на вопрос ответить!
Да какой гнев? Господь с Вами. Я всего лишь спросил и при том весьма аккуратно. Я по жизни весьма мирный человек. Гнев у меня вызывают совсем другие вещи. Да. Вы и сами уже, наверное, давно заметили. Так что списываем это на недоразумение и двигаемся дальше.
 1овждб пишет:
А вообще ответ на этот вопрос знает только господь и ... товарищ Сталин .
Господь Бог, понятно. А почему кроме него только Сталин???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 12:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Господь Бог, понятно. А почему кроме него только Сталин ???
А потому что сей товарисч с упорством маньяка пытается обвинить СССР и лично Сталина в желании оккупировать Финляндию.

Уже три ветки завел для этого, а все ни как не получается Радость
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 февраля 2013 — 15:13
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
А потому что сей товарисч с упорством маньяка пытается обвинить СССР и лично Сталин а в желании оккупировать Финляндию.
Уже многократно доказывалось, что таких намерений не было. Были притязания только на определённую часть территории, граничащую с Ленинградом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 18:37
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Были притязания только на определённую часть территории, граничащую с Ленинградом.

Как видите, не только рядом с Ленинградом - Петсамо к Мурманску поближе!
(Добавление)
 Alexis пишет:
А почему кроме него только Сталин ???

Если изучить журнал посещений кремлевского кабинета Сталина за период октябрь - ноябрь 39 г., то выясниться такая картина:
Почти каждый день бывали - Ворошилов, Молотов, Жданов.
Ворошилов - отвечал за военные вопросы подготовки к Зимней войне,
Молотов - готовил внешнеполитическую часть ( требования к Финляндии и т.д.),
Жданов - готовил внутриполитические вопросы ( так сказать формировал общественное мнение).
12 раз бывал Куусенен, обычно вместе со Ждановым ( тут тоже понятно - прорабатывались вопросы "устройства" Финляндии после войны).
1 раз был Хрущев ( по всей видимости случайно) - оставил воспоминания: присутствовали ещё Жданов и Куусенен - поразило, что о Советской Финляндии говорили как о решенном деле!
Несколько раз был Мерецков ( тоже понятно - непосредственный исполнитель военных планов, к тому же сам эти планы и составлял).
Сталин в своей работе руководствовался следующими принципами:
Каждый сверчок - знай свой шесток ( т.е. отвечаешь за конкретный участок - не суй свой нос в чужой вопрос),
Иногда полезно сводить "смежников" между собой, чтоб "сверяли часы",
Не обсуждать вопросы в присутствии людей, которых эти вопросы не касаются ( "прокололся" один раз с Хрущевым - сразу "ненужные" воспоминания).
Стиль руководства Сталина заключался в том, что полностью знать о всех "задумках" никто не мог, кроме его самого ( даже люди "ближнего круга").
(Добавление)
 Опер пишет:
Уже три ветки завел для этого, а все ни как не получается

Доказывать перспективы советизации Финляндии из кремлевского кабинета Сталина - гиблое дело ( с одной стороны: "ясно как божий день", с другой стороны напрямую ничего не доказать: "концы надежно спрятаны в воду").
Приведу пример: перед Зимней войной оперативно "разобрались" с Литвой, Латвией, Эстонией. Тогдашний министр обороны ещё буржуазной Латвии ( кажется генерал Ландбергис) вспоминает: на одном из банкетов Сталин поднял тост "За будущую Советскую Финляндию!" - пришлось выпить.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 20:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Как видите, не только рядом с Ленинградом - Петсамо к Мурманску поближе!
Очередная галиматья. Претензий на Петсамо никто не предъявлял.

 1овждб пишет:
Приведу пример: перед Зимней войной оперативно "разобрались" с Литвой, Латвией, Эстонией.
Еще один бред.

По договорам с прибалтийскими государствами на их территории размещались только ограниченные контингенты РККА. Суверенитет этих стран был подтвержден в заключенных договорах, части РККА получили строжайший приказ ни при каких обстоятельствах не вмешиваться во внутренние дела этих стран.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Тогдашний министр обороны ещё буржуазной Латвии ( кажется генерал Ландбергис) вспоминает: на одном из банкетов Сталин поднял тост "За будущую Советскую Финляндию!" - пришлось выпить.
Врет, пес поганый.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: никель или смерть
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о войне, военная техника первой мировой войны

> Создание ответа в тему "Никелевые тайны СССР"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история