Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Никелевые тайны СССР , Как доставался никель СССР перед ВОВ
1овждб Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 18:00
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Значение никеля для кования "щита и меча" для любой страны трудно переоценить:
никель используется для создания всех видов боевой техники и вооружений;
без никеля нельзя выплавить "нержавейку", броню, судостроительную сталь;
без никеля нельзя создать все виды электротехнических устройств ( аккумуляторы н.п.);
без никеля нельзя создать артиллерийские прицелы, приборы и т.д.
В РИ своего никелевого производства не было, но попытки создать его на Урале перед ПМВ были - не удалось.
(Добавление)
После Гражданской войны, в связи с индустриализацией, остро встал вопрос об организации никелевого производства в СССР, так сказать: "полного цикла" - от добычи руды до выплавки чистого никеля.
Хроника «Никелевого дела» в СССР перед войной:
К моменту развития строительных работ завода "Уфалейникель"( На Урале) (на 1 января 1931 года) его сырьевая база уже составляла около 2 млн. т. руды.
Первенец никель-кобальтовой промышленности страны Уфалейский никелевый завод вступил в строй 2 августа 1933 года.
В 1935 году началась добыча никеля французскими и канадскими компаниями в Петсамо ( компания "ИНКО")
В 1935 году силами заключённых ГУЛАГа началось строительство Норильского горно-металлургического комбината им. А. П. Завенягина.
В 1935 году в связи с разработкой медно-никелевых месторождений из населённого пункта Монча-Губа был образован рабочий посёлок Мончегорск ( Кольский полуостров)
20 сентября 1937 года посёлок Мончегорск становится городом, крупным центром медно-никелевой промышленности ( и остается им до сих пор).
(Добавление)
Таким образом до 33-го года свой никель в СССР не выпускался ( отметим в скобках: Уфалейский никелевый завод - уникальное предприятие, которое на выходе давало ещё и кобальт - ценнейший металл в то время, стоивший на уровне золота).
СССР вынуждено было покупать никель за границей. Сразу расскажу, где вообще был никель в то время:
1. Канада - добыча и обогащение никелевой руды ( самые богатейшие запасы на тот момент).
2. США - своей руды не было, но получали чистый никель из канадской обогащенной руды - "файнштейн".
3. Канада - выпуск чистого никеля из своей руды и привозной ( с 35 г. из Петсамо).
4. Австралия и Новая Зеландия - тут понятно, выпуск конечного продукта контролировала Англия.
5. Латинская Америка - тогда ещё только приступали к разработке и обогащению никелевой руды.
6. Новая Каледония под управлением Франции - только ещё приступали к делу ( сейчас самые большие запасы руды в мире!)
Импорт никеля в СССР:

В 1934 г. закуплено 4253 т из них 788 т закуплено «легально» в Канаде, остальные ( 3465 т) – «нелегально»
В 1935 г. Закуплено 5581 т – все легально, примерно поровну в Англии, Канаде, Франции.
В 1936 г. Закуплено 7215 т – 5358 т в Англии, 1072 т во Франции, 786 т в Канаде.
В 1937 г. Закуплено 9056 т – 359 т «нелегально», 6841 т в Канаде, 1124 т в Англии, 732 т во Франции.
В 1938 г. Закуплено 10 565 т – 3625 т в Канаде, 3554 т в США (!), 2654 т в Англии, 731 т во Франции.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никелевые тайны СССР

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ
Опер Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 1овждб пишет:
Таким образом до 33-го года свой никель в СССР не выпускался
Ну еще бы, наглые ч.ухонские фашисты, пользуясь временной слабостью молодого советского государства, оккупировали древний русский город Печенгу и прилегающие к нему районы, богатые никелевой рудой. В 1944 году СССР вернул себе свое богатство.

И до сих пор финнов жаба давит по этому поводу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 февраля 2013 — 21:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Таким образом до 33-го года свой никель в СССР не выпускался ( отметим в скобках: Уфалейский никелевый завод - уникальное предприятие, которое на выходе давало ещё и кобальт - ценнейший металл в то время, стоивший на уровне золота).
Всё правильно. В связи с бурным развитием промышленности СССР в 30-е годы страна начала испытывать острую нужду в цветных металлах, в частности – в никеле. Тогда же были приняты решения о строительстве трех крупных предприятий по производству никеля в Норильске (Красноярский край, п-ов Таймыр, Северная Сибирь), Орске (Оренбургская область, Южный Урал) и Монче-тундре (Мурманская область, Кольский п-ов). Для их проектирования, а также для строительства комбинатов по переработке и других руд цветных металлов (особенно олово- и алюминие-содержащих), 1 октября 1934 г. в Ленинграде была создана проектная организация "Союзникельоловопроект". (В 1945 г. реорганизован в научно-исследовательский и проектный институт "Гипроникель". В XXI веке – ООО "Институт Гипроникель").

В 1935 г. начинается строительство комбината "Южуралникель" – первого проекта этого института. В 1936 г. начато строительство комбината "Североникель". Кроме того, началось проектирование Норильского горно-металлургического комбината.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 17 февраля 2013 — 22:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Импорт никеля в СССР :
Нашёл некоторые данные.
ИМПОРТ НИКЕЛЯ В СССР (тонны)

Сводная таблица по материалам издания "ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ СССР за 1918-1940 гг.",
("Внешторгиздат", Москва, 1960 г.)

Таблица не копировалась, так что пришлось самому её делать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Никелевые тайны СССР - IM3.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 22:29
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
наглые ч.ухонские фашисты, пользуясь временной слабостью молодого советского государства, оккупировали древний русский город Печенгу

Отметим так же ещё то, что руководители молодого советского государства были неучами, а советоваться с умными людьми не хотели.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Таблица не копировалась, так что пришлось самому её делать.

Молодец!
Давайте проанализируем эту таблицу.
1. Пик закупок приходится на 38 г. - 10 565 т. Много это или мало по деньгам?
Сейчас тонна никеля стоит 5000 - 7000 долларов, рискну предположить, что тогда она стоила 1000 - 1500 долларов за тонну ( учитывая ажиотажный спрос на металл).
СССР нужно было в год около 11 000 тонн и тратило оно на это 11 000 000 - 16 500 000 долларов ( не хилая сумма!)
2. Если проанализировать по странам-поставщикам и спросить откуда они брали руду, то получается, что СССР до 38 г. покупал не менее 50% никеля, сделанного из руды из Петсамо ( Печенги).
(Добавление)
В марте 1939 года на Малом металлургическом заводе Норильска получен первый штейн.
В июне 1939 года в Норильске получен первый файнштейн.

Мончегорск - возникновением город обязан ошибке академика А. Е. Ферсмана, предсказавшего богатое медно-никелевое месторождение. Месторождение оказалось не таким богатым, и основную часть сырья (файнштейн) привозят из Норильска. И к 38 -му году это обстоятельство выяснилось окончательно.
Получилась дурацкая ситуация: "баня - через дорогу раздевалка".
Стоит комбинат "под ключ", а работать не может - сырья нет. По ту сторону границы из Петсамо буржуи прут прекрасную руду во Францию и Канаду, там делают никель и продают его нам! Из Норильска руду переть долго, да и можно 1.5 - 2 месяца в году ( пока полярное лето), да и в 38 г. нет ещё руды из Норильска и неизвестно когда будет.
(Добавление)
В 39 г. мы заключаем новый торговый договор с Германией, где обязуемся поставить, помимо всего прочего, 3000 т никеля ( 25% годовой потребности СССР между прочим!) А откуда металл взять? ( Правда в конце-концов мы немца малость "облапошили", поставив 60% - 1800 т никеля). Но вопрос остается!
Ситуация с никелем в Германии:
вообще в Германии есть свое месторождение никеля - в Верхней Селезии, но его мало "молодому растущему организму". Взять никель в Европе в виде руды немцы могли только в Финляндии и Норвегии ( там и там на севере). Ну и могли купить в СССР ( но как видете, с рисками быть "облапошенными").
Во всем остальном мире немцы могли "в открытую" покупать руду только в Латинской Америке ( но это далеко и уязвимо по перевозкам).
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 февраля 2013 — 00:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Давайте проанализируем эту таблицу.
А Вы довольно таки хорошо осведомлены по теме.
 1овждб пишет:
В июне 1939 года в Норильске получен первый файнштейн.
А с января 1940 года он перешёл в систему ГУЛАГа НКВД.
(Добавление)
 1овждб пишет:
В марте 1939 года на Малом металлургическом заводе Норильска получен первый штейн.
В июне 1939 года в Норильске получен первый файнштейн.
Верно. Могу даже уточнить:
10 марта 1939 года на Малом металлургическом заводе был получен первый медно-никелевый штейн, а спустя три месяца, 16 июня, завод выдал первый файнштейн. В 1942 г. комбинат выдал первые тонны никеля. В годы Великой Отечественной войны Норильский комбинат не только продолжал активное строительство, но и внес значительный вклад в укрепление обороноспособности страны. Норильский никель использовался как в производстве сверхпрочных бронированных сплавов для тяжелой техники, так и в сверхлегких конструкциях военной авиации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 08:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 1овждб пишет:
Отметим так же ещё то, что руководители молодого советского государства были неучами, а советоваться с умными людьми не хотели.
Больше половины руководителей молодого советского государства имели высшее образование, причем некоторые из них получили его за границей. Об этом можно ознакомиться в их биографиях, которые доступны любому.

Так что Ваши утверждения о неучах как минимум не соответствуют действительности.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 10:12
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Больше половины руководителей молодого советского государства имели высшее образование, причем некоторые из них получили его за границей.

Осталось только перечислить фамилии с указанием профиля, типа:
Ленин ( Россия, юрист, экстерн).
(Добавление)
 Alexis пишет:
В 1942 г. комбинат выдал первые тонны никеля.

Только в 42-ом!

В 1939 г. Закуплено 2893 т – 1017 т в США, 584 т в Канаде, 990 т в Англии, 302 т во Франции.
Откуда взялись ещё около 9 000 т никеля в Стране, где никель производиться в сотнях тонн?
В 1940 г. Закуплено 15 т в США. - без комментариев! А ещё надо было немцам отдать 1800 т.
Более того, Микоян вспоминает, что в 40-м году Сталин дал указание тайно начать закупки разных редких металлов ( в т.ч. никеля) и складировать их на таможенных складах внешторга ( т.е. они не проходили таможенную "очистку"!). Перед ВОВ эти склады вывезли в Оренбург и пользовались ими всю войну.
Так откуда вдруг с 39 г. стал так обильно производиться никель в СССР? ( в 39 - 9000т, в 40 - не менее 11000т) А с 41 г. жили на старых запасах и получали по ленд-лизу! Откуда уголек в 40-м?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 11:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 1овждб пишет:
Осталось только перечислить фамилии с указанием профиля, типа:
Ленин ( Россия, юрист, экстерн).
Не вопрос. Я перечисляю, а Вы прилюдно признаетесь в незнании предмета по которому пытаетесь спорить.

Про Ленина Вы сами написали, повторяться не буду.

Милютин В.П. - в 1904 г. окончил юрфак Петербургского университета.

Антонов-Овсеенко В.А. - в 1904 году закончил Санкт-Петербургское юнкерское училище

Оппоков (Ломов) Г.И. - юрфак Петербургского университета (1913 год - экстернат)

Теодорович И.А. - в 1900 году закончил естественный факультет Московского университета.

Штейнберг И.З. - обучался в Московском университете, после ссылки уехал в Германию где закончил магистратуру

Скворцов-Степанов И.И. - в 1890 году закончил Московский учительский институт.

Камков Б.Д. - в 1911 окончил Гейдельбергский университет, юрист.

Бонч-Бруевич В.Д. - обучался в Московском землемерном институте, в ссылке закончил Курское землемерное училище

Прошьян П.П. - юридический факультет Новороссийского университета (Одесса)

Подвойский Н.Н. - Демидовский юридический лицей (Ярославль) не вышка, но тем не менее


Горбунов Н.П. - в 1917 г. Петербургский технологический институт

Чичерин Г.В. - в 1896 г. историко-филологический факультет Петербургского университета

Луначарский А.В. - Цюрихский университет в 1898 г.

Кроме вышеперечисленных в университах так же обучались Рыков А.И., Каменев Л.Б., Крыленко Н.В., Трутовский В.Е., Невский (Кривобоков) В.И., в разные годы входившие в руководство РСФСР-СССР.

Итого из 15 членов СНК РСФСР как минимум у 12 было высшее университетское образование и еще ряд членов правительства имело за плечами как минимум гимназию и два-три курса университета.

Так что Ваше утверждение о том что руководители РСФСР были неучами в очередной раз показывает незнание истории.

Жду публичного признания этого факта.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:13
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Горбунов Н.П. - в 1917 г. Петербургский технологический институт

Нашел только одну достойную кандидатуру на звание " умного человека" ( чем к стати занимался?)
Остальные сплошь юристы! - Вы знаете хоть одного современного юриста, который разбирался в геологии? Вообще у юристов существует правило - прав тот у кого больше прав ( или больше платит). У народа всегда существовало правило: закон, что дышло - куда повернул, то и вышло.
Спасибо большое за ваше инфо! Я был не прав - молодое советское правительство возглавляли не "неучи", а "прожженые адвокатишки" готовые и мать родну продать по сходной цене!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 1овждб пишет:
Нашел только одну достойную кандидатуру на звание " умного человека " ( чем к стати занимался?)
Остальные сплошь юристы! - Вы знаете хоть одного современного юриста, который разбирался в геологии? Вообще у юристов существует правило - прав тот у кого больше прав ( или больше платит). У народа всегда существовало правило: закон, что дышло - куда повернул, то и вышло.
Спасибо большое за ваше инфо! Я был не прав - молодое советское правительство возглавляли не "неучи", а "прожженые адвокатишки" готовые и мать родну продать по сходной цене!
Нет, уважаемый.

Вы сказали что руководители были сплошь неучи. Вам доказали что это не так. Жду от Вас публичного признани в том, что Вы не знаете истории своей собственной страны и пользуетесь пропагандисткими мифами.

Что касается геологии, то руководителю государства вовсе не обязательно иметь диплом геолога, горного инженера, металлурга и т.д. и т.п. Одно из основных направлений деятельности руководителя такого ранга - обеспечить грамотную расстановку кадров, поставить задачу и проконтролировать ее исполнение.

А для узкоспециализированных задач у него есть грамотные помощники.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:41
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Теперь о серьёзном:
На мирных переговорах 39-го 14 октября СССР просит у Финляндии ( предложение № 3) уступить западную часть п-ва Рыбачий ( на карте показана зеленым).
Финны отвергают этот пункт.
23 октября СССР просит уступить весь Петсамо.
3 ноября финны обнародуют меморандум, в котором согласны уступить ( за земельную компенсацию) западную часть п-ва Рыбачий.
СССР не принимают предложения финнов.
13 ноября переговоры заканчиваются.
С началом Зимней войны 14 А переходит в наступление и к 20-м числам декабря занимает почти всю волость Петсамо. Войска РККА остаются в этой волости до самого конца войны 13 марта ( б/д больше не происходит).
После окончания Зимней войны Петсамская волость передается обратно Финляндии, СССР оставляет за собой только западную часть п-ва Рыбачий.
( Красным цветом показан кусок земли выкупленный СССР у Финляндии в 47 г.)
По итогам ВМВ вся Петсамская волость была передана СССР.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вы сказали что руководители были сплошь неучи.

Я был неправ назвав их "неучами" - очень даже ученые были товарищи!
(Добавление)
 Опер пишет:
А для узкоспециализированных задач у него есть грамотные помощники.

Так где "работа мысли" этих грамотных помощников?
Прикреплено изображение
Никелевые тайны СССР - 220px-Petsamo_rus.png


 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: никель или смерть
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о войне, военная техника первой мировой войны

> Создание ответа в тему "Никелевые тайны СССР"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история