Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Невский пятачок - правда и вымысел: , оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Вы ерунду-то не пишите. Речь идет о "Невском пятачке" образца 1941-42 гг.

А то, что пишите Вы, относится уже к операции "Искра", в ходе которой немцы действительно много контратаковали.

Это Вы ерунду пишите. Почитайте воспоминания ветеранов о первом пятачке.
Операция "Искра" началась в январе 43-го гоад. А захват второго плацдарма в сентябре 42-го года, в ходе Синявинской операции.

Учите историю.

 Рюрик пишет:
Тогда, странно, что Вы пишите вот такую чушь:
Болота были в значительной степени осушены еще вовремя индустриализации, и там велись разработки торфа, для чего и создавались в массовом порядке номерные рабочие поселки. При этом дорожная сеть там была развита гораздо сильнее, чем на других участках.

 Рюрик пишет:
И я лично обследовал немецкие оборонительные позиции на этом направлении, поэтому могу сказать, что преодолеть их штурмом было практически невозможно.

Если бы Вы там реально что-то обследовали, то не писали бы такую галиматью.

 Рюрик пишет:
Я лично обследовал, в частности, и позиции немецкой тяжелой 150-мм артиллерии в районе поселка Мустолово, которая вела огонь как по пятачку, так и по местам сосредоточения советских войск на правом берегу Невы. Так вот на этих позициях я не обнаружил никаких следов ни контрбатарейной стрельбы советской артиллерии, ни ударов советской авиции. На этих позициях вообще нет снарядных воронок, что свидетельствует о том, что советская разведка даже не вскрыла точного местоположения этих батарей.
Что свидетельствует о том, что эффективность контрбатарейной стрельбы советской артиллерии была нулевой.
Не обнаружили следов потому что возможно это была запасная или ложная позиция. А об эффективности советской артиллерии в контрбатарейной борьбе, опять же можно узнать из воспоминаний наших ветеранов, воевавших на пятачке.

При этом делать выводы об эффективности или неэффктивности нашей артиллерии по результатам обследования позиций одной-единственной немецкой батареи просто глупо.
 
email

 Top
> Похожие темы: Невский пятачок - правда и вымысел:

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Предатель в истории
обсуждение изменников перешедши на сторону врагха

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Американские танки периода Второй Мировой Войны.
Сильные и слабые стороны.
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 15:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Речь идет о "Невском пятачке" образца 1941-42 гг.

А то, что пишите Вы, относится уже к операции "Искра", в ходе которой немцы действительно много контратаковали.

Операция "Искра" началась в январе 43-го гоад. А захват второго плацдарма в сентябре 42-го года, в ходе Синявинской операции.


Вы понимаете написанное?
Речь идет о "Невском пятачке" образца 1941-42 гг, а не о Синявинской операции 42 года.


 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Тогда, странно, что Вы пишите вот такую чушь:
Болота были в значительной степени осушены еще вовремя индустриализации, и там велись разработки торфа, для чего и создавались в массовом порядке номерные рабочие поселки. При этом дорожная сеть там была развита гораздо сильнее, чем на других участках.


Если бы Вы там действительно бывали, то такой ерунды не писали бы.

Все дороги, прилежащие к пятачку, были плотно заминированы, и вдоль этих дорог были оборудованы укрепленные районы, которые наши войска не смогли преодолеть даже во время мгинской операции летом 1943 года. Причем минирование было настолько плотным, что немецкие ПТ-мины там находятся до сих пор в больших количествах.



 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Я лично обследовал, в частности, и позиции немецкой тяжелой 150-мм артиллерии в районе поселка Мустолово, которая вела огонь как по пятачку, так и по местам сосредоточения советских войск на правом берегу Невы. Так вот на этих позициях я не обнаружил никаких следов ни контрбатарейной стрельбы советской артиллерии, ни ударов советской авиции. На этих позициях вообще нет снарядных воронок, что свидетельствует о том, что советская разведка даже не вскрыла точного местоположения этих батарей.
Что свидетельствует о том, что эффективность контрбатарейной стрельбы советской артиллерии была нулевой.
Не обнаружили следов потому что возможно это была запасная или ложная позиция. А об эффективности советской артиллерии в контрбатарейной борьбе, опять же можно узнать из воспоминаний наших ветеранов, воевавших на пятачке.


Смешно. Улыбка)))

1) Интересно, как, по-Вашему, наши артиллеристы могли оценить результаты обстрела целей, находящихся на дистанции 10-12 км в глубине вражеских позиций?? Не понял

2) Позиции 150-мм немецких гаубиц не были ложными, поскольку они все до сих пор завалены 150-мм гильзами от зарядов к немецким гаубицам.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 16:01)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Вы понимаете написанное?
Речь идет о "Невском пятачке" образца 1941-42 гг, а не о Синявинской операции 42 года.


Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием прочитанного: речь и идет о первом плацдарме, захваченном в сентябре 41-го года. Именно его немцы атаковали постоянно, проводя в отдельные дни до 12-16 атак.

Рассказы о том что они его обложили минами и "перемалывали наши части артиллерией" - не более чем современый либерастический миф, сродни солонинских страшилок про 300 тысяч только убитых на пятачке.

 Рюрик пишет:
Если бы Вы там действительно бывали, то такой ерунды не писали бы.

Все дороги, прилежащие к пятачку, были плотно заминированы, и вдоль этих дорог были оборудованы укрепленные районы, которые наши войска не смогли преодолеть даже во время мгинской операции летом 1943 года. Причем минирование было настолько плотным, что немецкие ПТ-мины там находятся до сих пор в больших количествах.
При чем тут это? Вам пишут о развитии дорожной сети, а Вы в ответ о том что все дороги были минированы. Вам про Фому, а Вы про Ерему.

Писать о том что наши войска не могли преодолеть оборону немцев, значит расписываться в собственной глупости. Наши проводили с пятачка отвлекающее наступление, в то время как основной удар наносили в районе Марьино, где немцы его не ожидали.

 Рюрик пишет:
1) Интересно, как, по-Вашему, наши артиллеристы могли оценить результаты обстрела целей, находящихся на дистанции 10-12 км в глубине вражеских позиций??
Средствами инструментальной разведки, с помощью самолетов-корректировщиков и т.д. и т.п. Так же как и немцы оценивали эффективность своих обстрелов наших позиций.

 Рюрик пишет:
Позиции 150-мм немецких гаубиц не были ложными, поскольку они все до сих пор завалены 150-мм гильзами от зарядов к немецким гаубицам.
А вот в это я никогда не поверю. Потому что промышленность Германии, так же как и наша, испытывала недостаток цветных металлов, и артиллеристы сдавали стрелянные гильзы на перезарядку.

Завалить свою позицию стрелянными гильзами и не собрать их немцы могли только в одном случае: батарея была установлена во время нашего наступления (операция "Искра"Подмигивание и вела огонь до тех пор, пока не создалась угроза ее пленения. В таком случае могли действительно не засечь, потому как немцы отступали и постоянно меняли свои позиции.

Но при этом эта батарея не могла вести огонь по пятачку длительное время, а может и вообще не вела.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 22:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Средствами инструментальной разведки, с помощью самолетов-корректировщиков и т.д. и т.п. Так же как и немцы оценивали эффективность своих обстрелов наших позиций.

Давайте сначала определимся по поводу немецких 15-ти см ( у немцев калибр мерился в см) гаубиц - у немцев были такого калибра пушки:
Немецкая пехотная пушка 15 cm sIG 33 (schweres Infanterie Geschütz ).
Немецкие пушки leIG 18 и sIG 33 были основными пехотными пушками артиллерии Вермахта. Эти пушки имели высокий угол возвышения ствола и довольно низкой скорости выпущенного снаряда 150-мм пушка могла сравниться с минометами. Кумулятивные снаряды позволяли пушке легко уничтожать танки и ДОТы противника.
Как видите такие пушки можно было размещать на закрытых позициях и вычислить их обычным оптическим методом и звуковой пеленгацией очень сложно.
Как обстояли дела с артиллерийской разведкой в РККА? -
"В начале Великой Отечественной войны не удалось достаточно эффективно использовать средства артиллерийской разведки и правильно организовывать их взаимодействие с огневыми подразделениями. Основу артиллерийской разведки в этот период составляла визуальная и оптическая разведка батарей, дивизионов и полков. Фотограмметрическая, топографическая и звуковая разведка имелась лишь в разведывательных дивизионах корпусных артиллерийских полков, и то не во всех. Разведывательные дивизионы вели разведку “на себя”, их данные использовались корпусными артиллерийскими полками".
Как обстояли дела с артразведкой в Вермахте? В каждой батарее в составе группы управления был штат артразведчиков и наблюдателей со своими радистами и рациями ( где в РККА в начале ВОВ вы виделе такое?)
Группа управления (Gruppe Fuehrer )
Группа управления предназначена для общего руководства батареей, управления огнем батареи, организации артиллерийской разведки наблюдением, передачи данных для стрельбы в боевую батарею.
Состав:
Офицер артиллерийской разведки, 5 радистов, Передовой наблюдатель, Помощник наблюдателя (он же радист).
Средства воздушной артразведки и корректировки огня Вермахта:
В вермахте самолёт Fw 189 назвали «Летающим глазом». В советских войсках его прозвали «Рама» за характерный внешний вид. Самолёт интенсивно использовался на восточноевропейском театре военных действий, где значительно преуспел как разведчик и наводчик.
«Фокке-Вульфы» обычно действовали на высоте 1000 м, откуда следили за переброской частей пехоты и танков, фотографировали стоянки самолетов, позиции зенитных батарей, склады, обнаруживали резервы, а также корректировали огонь артиллерии. Разведчики работали почти в любых метеоусловиях, а попадая в зону действия ПВО, уходили на высоту до 3000 м.
Средства воздушной разведки и корректировки огня РККА:
К началу войны в артиллерии было только три отряда аэростатов наблюдения (по одному аэростату на отряд), дислоцировавшихся в Ленинградском военном округе ( При господстве в воздухе авиации противника об этих аэростатах можно было забыть).
В августе(!) 1941 г. на аэродроме НИИ ВВС КА проводились специальные испытания серийного самолета Су-2 производства завода № 207 с целью выявления возможности применения его в качестве «артиллерийского самолета для артразведки противника, аэрофотосъемки и корректуры артогня». По окончании испытаний, с некоторыми изменениями в оборудовании, самолет был рекомендован(!) к принятию на вооружение корректировочных эскадрилий.
В реальности были попытки привлечь в качестве разведчиков-корректировщиков различные устаревшие типы самолетов ( типа У-2), но дело стопорилось и уязвимостью этих самолетов и отсутствием эффективных средств радиосвязи в цепочке : "самолет - батарея" и большим дефицитом пилотов-корректировщиков.
Та самая 15 -ти см немецкая пушка:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Невский пятачок - правда и вымысел: - 1301474437_6-478.jpg
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 00:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Как обстояли дела с артразведкой в Вермахте? В каждой батарее в составе группы управления был штат артразведчиков и наблюдателей со своими радистами и рациями ( где в РККА в начале ВОВ вы виделе такое?)
Дед моего двоюродного брата был артиллерийским разведчиком и получил ранение 17 сентября 1941 года в бою под Сестрорецком. Так что не все было так грустно как Вам кажется, хотя проблем безусловно было много.

Что касается звукометрической разведки, то сам способ засечки вражеской артиллерии по звуку выстрелов был разработан в русской армии еще в 1909 году.

(Отредактировано автором: 2 февраля 2013 — 00:08)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 13:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Что касается звукометрической разведки, то сам способ засечки вражеской артиллерии по звуку выстрелов был разработан в русской армии еще в 1909 году.

Россия была ещё и "пионером" в области аэрофотосъемки, но к началу ВОВ техническая оснащеннось РККА не соответсвовала требованиям современного боя в области средств технической разведки и радиосвязи.
Кстати наметился интересный путь "от обратного" - давайте проанализируем б/д на пятачке с точки зрения Вермахта - установим какой именно противник противостоял нашим бойцам, какими боевыми средствами обладал, степень значения боев на пятачке для немецкого командования. Мне кажется системно, с этой точки зрения, ещё никто не делал. Вот Стас 1973 упомянул о воздушно-десантных частях вермахта, участвующих в боях на пятачке - что послать больше было некого? или специфика б/д на пятачке наиболее соотвествовала опыту немецких вдв?
(Добавление)
Весной 1942 года, использовавшаяся как обычная пехота во время блокады Ленинграда, 7-я дивизия понесла столь значительные потери, что была отправлена на юг Франции и переформирована. 1-я воздушно-десантная дивизия, как она стала теперь называться, перешла под прямой контроль верховного командования и отправилась в Италию,
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/17370
(Добавление)
7-я авиационная дивизия (в англоязычных источниках достаточно часто переводится как «7th Air Division» — «7-я воздушная дивизия»).
Позднее эта дивизия была реорганизована, начав собой целый список воздушно-десантных дивизий немецких сил. Несмотря на название «Fallschirmjäger» — «парашютная» — большинство из них не учились парашютным прыжкам, проходя обучение как стандартные пехотные дивизии.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 14:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Россия была ещё и "пионером" в области аэрофотосъемки, но к началу ВОВ техническая оснащеннось РККА не соответсвовала требованиям современного боя в области средств технической разведки и радиосвязи.
Это еще одно распространенное заблуждение, вызванное желанием оправдать проигрыш приграничного сражения простыми, доступными для масс средствами. Просто почитайте что о радиосвязи написано в Полевом уставе 1939 года, а потом возьмите укомплектованность средствами радиосвязи в частях приграничных округов.

Далеко не все распоряжения можно было оперативно передать тогдашними средствами радиосвязи - слишком много времени уходило на зашифровку, передачу и последующую расшифровку сообщений.

 железнодорожник2 пишет:
Кстати наметился интересный путь "от обратного" - давайте проанализируем б/д на пятачке с точки зрения Вермахта - установим какой именно противник противостоял нашим бойцам, какими боевыми средствами обладал, степень значения боев на пятачке для немецкого командования. Мне кажется системно, с этой точки зрения, ещё никто не делал. Вот Стас 1973 упомянул о воздушно-десантных частях вермахта, участвующих в боях на пятачке - что послать больше было некого? или специфика б/д на пятачке наиболее соотвествовала опыту немецких вдв?
Путь интересный, но осложняется тем что немецкие генералы очень не любили описывать свои явные провалы и поражения, либо вовсе о них не упоминая, либо упоминая всколь, как о событиях недостояных для упоминания.

Отсюда и рождаются современные мифы о том что они не заметили сопротивления Брестской крепости (т.е. получается что наши там вроде как и не сопротивлялись, а быстренько сдались), что пятачок они не атаковали потому как якобы был он им даром не нужен и т.д. и т.п.

Но попробовать можно.

"... в «Военном дневнике» начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии Ф.Гальдера (Москва, ОЛМА-ПРЕСС, 2004 г.) Невский плацдарм, как конкретная военная цель, обойден вниманием. В завуалированной форме, однако, он фигурирует, как «атаки местного значения на Ладожском участке фронта» (запись Гальдера от 2.11.41 г.)...

Но значит ли это, что немецкое командование недооценивало опасность расширения советскими войсками плацдарма на левом берегу Невы?

Ответ на этот вопрос недавно удалось найти в немецкой книге «Дневниковые заметки и оценки обстановки в ходе двух мировых войн» генерал-фельдмаршала Риттера фон Лееба (Штутгарт, 1976 г.). В ней командующий группой армий «Север» тридцать три раза уделяет внимание данному участку фронта, что свидетельствует о его серьезной озабоченности обстановкой в этом районе....

...Хроника 20-й моторизованной дивизии фиксирует: "Становится ясным намерение противника за счет усилившихся попыток переправы через Неву прорвать блокаду Ленинграда в тесном взаимодействии с силами, атакующими с восточного направления". Прибывшему в Шлиссельбург 24 сентября представителю ставки верховного командования вермахта генералу Паулюсу докладывают, что войска измотаны беспрерывными ожесточенными боями, а 20-я моторизованная дивизия больше не способна на наступательные действия. Покидая в начале октября Невский участок фронта, дивизия имела убитыми и ранеными 2411 солдат из 7000 человек боевого состава. "
http://www.blockade.ru/press/?37

сентябрь-ноябрь 1941 - 20 моторизованная дивизия, 424 пехотный полк 126 ПД и 287 пехотный полк 96 ПД, танковый батальон батальон 8 ТД (что кстати опровергает утверждения Рюрика о танконедоступной местности). При этом по сообщениям самих немцев потери в 287 ПД достигали 110 человек на роту: до 40 убитых и до 70 раненных (по другим частям информации пока не нашел).

Им на смену пришла Критская бригада в составе 2-х полков 7 авиадесантной дивизии и 1-я пехотная дивизия, сразу понесшая серьезные потери.

"К середине декабря из строя было выведено 1500 человек. Ежедневно она теряла около 90 солдат. В результате уже к 24 ноября боевой состав 1-го батальона 1-го пехотного полка составлял лишь 90 человек, 2-го и 1-го батальонов 22-го пехотного полка - по 88 человек. " (там-же)

Апрель 42-го: помимо артиллерии 1 ПД и 227 ПД артподдержку операции по уничтожению плацдарма,проводившейся силами 1 пп, 48 пп 1 ПД и 1-го саперного батальона, оказывают батареи 1-го артиллерийского полка, 2-го дивизиона 196-го артиллерийского полка и 2-й батареи реактивных минометов 9-го отдельного артиллерийского дивизиона.

Октябрь 1942 - против пятачка сражается 170-я пехотная дивизия.

Пока все.
(Добавление)
Нашел еще сведения по периоду с апреля по сентябрь 1942 года.

Немцы все это время были вынуждены там держать 12-ю танковую и 28 легко-пехотную дивизии (!) в то время как наши проводили Любанскую и Синявинскую операции по прорыву блокады.

Одно это уже говорит о той важности, которую они придавали не только непосредственно плацдарму, но и даже только одной гипотетической вероятности его повторного образования.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 18:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
2-й батареи реактивных минометов 9-го отдельного артиллерийского дивизиона.

«В 1942 году русские газеты опубликовали первые фотоснимки странного немецкого оружия, захваченного на русском фронте, — пишет известный историк науки и техники Вилли Лей. — Оно имело шесть коротких стволов длиной около 1,5 метра, которые были установлены на легком модифицированном лафете 37-миллиметровой противотанковой пушки и напоминали барабан старого револьвера «Кольт».
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Невский пятачок - правда и вымысел: - 1331836139_1-621.jpg
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 19:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Далеко не все распоряжения можно было оперативно передать тогдашними средствами радиосвязи - слишком много времени уходило на зашифровку, передачу и последующую расшифровку сообщений.

А вот теперь Вам надо будет подтвердить или опровергнуть, что в РККА кодирование радиограмм производилось по "Краткому курсу истории ВКП (б)" и немцы прекрасно об этом знали ( так же как и финны). И второе: кодирование координат производилось по квадратам ( карта заранее "разрисовывалась" на квадратики 1 км Х 1 км или 500 м Х 500 м, квадратики номеровались слева направа и сверху вниз произвольным образом двухзначными числами, но числа шли последовательно - от меньшего к большему. Получалось как в игре "морской бой", только не А-4, а 11-14. Для уточнения добавлялась пятая цифра - номер четверти квадрата). У немцев кодирование координат происходило с помощью линейки и треугольника ( Заранее оговаривалась начальная и конечная точки на карте - н.п. какие-либо населенные пункты). Линейка прикладывалась к точкам ( А и В) на карте, к линейке прикладывался треугольник, треугольник подводился к искомой точке на карте ( С). Далее сообщалось число сантиметров на линейке и треугольнике. Нет смысла говорить, что второй способ кодирования "расколоть" практически невозможно ( если только противник не использует одни и те-же точки А-В постоянно). Наш способ немцы кололи "почти" с первого раза.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Невский пятачок - правда и вымысел: - Безымянный.jpg
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 20:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
А вот теперь Вам надо будет подтвердить или опровергнуть, что в РККА кодирование радиограмм производилось по "Краткому курсу истории ВКП (б)" и немцы прекрасно об этом знали ( так же как и финны).
Я не понял что я должен опровергнуть?

Тут и опровергать особо ничего не надо. Достаточно прикинуть сколько на 22 июня 41-го года в войсках было технических шифровальных устройств. А потом просто рассчитать в штабах какого уровня они могли находиться.

 железнодорожник2 пишет:
И второе: кодирование координат производилось по квадратам ( карта заранее "разрисовывалась" на квадратики 1 км Х 1 км или 500 м Х 500 м, квадратики номеровались слева направа и сверху вниз произвольным образом двухзначными числами, но числа шли последовательно - от меньшего к большему. Получалось как в игре "морской бой", только не А-4, а 11-14. Для уточнения добавлялась пятая цифра - номер четверти квадрата). У немцев кодирование координат происходило с помощью линейки и треугольника ( Заранее оговаривалась начальная и конечная точки на карте - н.п. какие-либо населенные пункты). Линейка прикладывалась к точкам ( А и В) на карте, к линейке прикладывался треугольник, треугольник подводился к искомой точке на карте ( С). Далее сообщалось число сантиметров на линейке и треугольнике. Нет смысла говорить, что второй способ кодирования "расколоть" практически невозможно ( если только противник не использует одни и те-же точки А-В постоянно). Наш способ немцы кололи "почти" с первого раза.

Вам пишут о передаче больших объемов информации (к примеру директив), а не о передаче координатов цели.

При этом, для обеспечения безопасности в случае нахождения корректировщиков в расположении наших войск гораздо лучше использовать проводную связь. А радиостанции использовать только для тех корректировочных групп, которые работают в расположении противника.

Не надо думать что немцы не использовали проводную связь или использовали ее в гораздо меньших объемах чем наши. Я Вам вероятно открою тайну, но они и делегатами связи отнюдь не пренебрегали.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 11:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Мы с Вами говорим о пятачке, говорить о "делегатах связи" в разрезе корректировки артиллерии для наших войск не приходиться. Я знаю, что всю войну в войсках связи был дефицит изолированного кабеля ( использовали трофейный).
Сами понимаете проложить по дну реки для связи можно только изолированный кабель - как обстояли дела с таким кабелем у нас на Невском пятачке ( могли конечно кое-что выделить для нужд армии из запасоа "Севкабеля" н.п.)?
PS Немцы прекрасно умели подключаться к нашим проводным линиям связи.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Сами понимаете проложить по дну реки для связи можно только изолированный кабель - как обстояли дела с таким кабелем у нас на Невском пятачке ( могли конечно кое-что выделить для нужд армии из запасоа "Севкабеля" н.п.)?
А для чего его прокладывать по дну Невы? В этом случае как раз радиостанций хватало - войскам на пятачке не требовалось передавать и принимать большие объемы информации. И не забывайте что на пятачке было много моряков, поэтому организовать световую или флажковую связь не составляло ни малейшего труда.

При этом наши тоже умели подключаться к немецким линиями проводной связи. В этом нет ничего удивительного а при использовании кодов толку от подключения все равно не много. Другое дело что коды эти были достаточно примитивны да и использовались не всегда, причем с обеих сторон. Кстати, обе стороны всю войну охотились за нашими кодовыми таблицами и связистами: известен случай когда немцы запытали нашу девочку-связиста, запытали зверски - отрубили ей кисти обеих рук, но в итоге так ничего и не добились.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
нацистская свастика, николай 2 святой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история