Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ? , Продолжение
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2013 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 SkyG пишет:
Предположим невероятное, Гитлер у не нужно жизненное пространство на Востоке, тогда он мог пойти на действительно долговременный союз со Сталин ым (ненависть к большивизму он мог до поры и побороть). Правда, тут надо предположить, что и Сталин у нужно лишь СССР в размере бывшей РИ (опять же ненависть к фашизму он мог до поры и побороть). То есть два игрока, Гитлер и Сталин , разграничивают св

Можно предположить ожидаемое нашими злейшими друзьями (Англия,США).
Немцы действительно выходят на линию-Архангельск-Волга.Мира нет,но война
вялотекущая из-за недостаточных пока у Сталина сил и средств.Немцы оставив
минимум войск с упоением бросаются "завоевывать остальное небо"-
Ближний и Средний Восток,Северную Африку.Понятно,что в этих условиях Острову
будет совсем плохо.Правда за них еще ВСЯ (почти) Америка.Вместе с тем США,как
уже описано -самим плохо.Японцы в первый год "оторвались" на союзниках и Тихом
и Индийском океанах...И все-таки Германии не победить в принципе.Медленно,
тяжело союзники переигрывали немцев технически.Немецкие разработки опередили время лет на 20 и более.а идеи и на полвека..Но технологических
условий их реализации еще не существовало..А союзники одолевали военно- технический прогресс
по ступени,последовательно,закрепляясь на каждом этапе.Используя новое во
всем диапазоне возможностей.Думаю году к 1950 Англия с САСШ могли одолеть
Гитлера,с СССР в "засаде" за Уралом...
 
email

 Top
> Похожие темы: Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ?

Морская пехота СССР в Афганистане
Продолжение

Родом из СССР
Продолжение

Финские ВВС 39-45 гг
Продолжение

2МВ. "Сокровища" ВМВ
Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.
STiv Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2013 — 21:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Serg7373 пишет:
Германия: солдат 5 318 000


Бошльше. Игра цифирей.....обсуждали.реально 8-9 млн
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
потери военнослужащих США на всех фронтах ВМВ - 405 399


В 1944 г удельные потери союзников в Европе в 3 раза превышали потери РККА....
(Добавление)
Сравним потери Германии с потерями Англии и США на Втором фронте. Постараемся их оценить, опираясь на данные известного отечественного демографа Б. Ц. Урланиса. В книге «История военных потерь», Урланис, говоря о потерях Англии и США, приводит следующие данные
В войне с Японией Англия потеряла «11.4% от общего числа погибших солдат и офицеров», следовательно, чтобы оценить величину потерь Англии на Втором фронте, нам надо из общей величины потерь вычесть потери за 4 года войны и умножить на 1 – 0.114 = 0.886:

(1 246 – 667) 0.886 = 500 тыс. чел.

Общие потери США во Второй мировой войне составили 1 070 тыс., из них примерно три четверти составили потери в войне с Германией, таким образом

1 070 * 0.75 = 800 тыс. чел.

Можно считать, что суммарные потери Англии и США составляют на Втором фронте: 500 + 800 = 1 300 тыс. чел.

Общие суммарные потери Англии и США составляют

1 246 + 1 070 = 2 316 тыс. чел.

Таким образом, потери Англии и США на Втором фронте составляют примерно 60% от их общих суммарных потерь во Второй мировой войне.

Как уже говорилось выше, потери СССР составляют 11.273 млн. человек, то есть на первый взгляд несопоставимы с потерями, составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте. На этом основании делается вывод о том, что командование союзников воевало искусно и берегло людей, в то время как советское Верховное командование якобы заваливало вражеские окопы трупами своих солдат. Позволим себе не согласиться с подобными представлениями. Опираясь на данные о ежесуточных потерях, приведенных в таблице 1, можно получить, что с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км [3], а советско-германского – от 2 000 до 3 000 км, в среднем – 2 500 км, т.е. в 4-5 раз больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому, на участке фронта протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что в 3 раза меньше потерь союзников.

На фронтах Второй мировой войны вооруженные силы собственно фашистской Германии потеряли 7 181 тысяч, а вооруженные силы ее союзников — 1 468 тысяч человек, всего — 8 649 тысяч. [4]

Таким образом, соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских.

По данным начальника германского Генерального штаба Ф. Гальдера, в 1941-1942 гг. фашистская армия ежесуточно теряла около 3 600 солдат и офицеров, [5] следовательно, за первые два года войны потери фашистского блока составили около двух миллионов человек. Это означает, что за последующее время потери Германии и ее союзников составили около 6 600 тысяч человек. За этот же период потери Красной Армии составили примерно 5 млн. человек. Таким образом, в 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 13 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество вождения войск и степень бережного отношения к солдатам.

http://www.world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 11:47
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 STiv пишет:
 Serg7373 пишет:
Германия: солдат 5 318 000


Бошльше. Игра цифирей.....обсуждали.реально 8-9 млн

http://www.world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/


Почитал статью. Полный бред.

Германия в войну потеряла в боях менее 3 млн. чел. Остальные 6 млн. в основном мирное население погибшее от ковровых бомбандировок союзнической авиации.
Большие потери КА объясняются тем что КА почти 3 года ( с осени 42 года) вела непрерывные наступательные действия, а вермахт упорно оборонялся.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 12:00
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Соотношение потерь 1:2 как в людях так и в танках и самолётах, в пользу агрессоров.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 sidh пишет:
Почитал статью. Полный бред.


Это не аргумент.

 sidh пишет:
Германия в войну потеряла в боях менее 3 млн. чел. Остальные 6 млн. в основном мирное население погибшее от ковровых бомбандировок союзнической авиации.


Речь идет о боевых потерях в армии. Для общего развития, например в Вермахте по системе учета, тяжелораненные бойцы которых отправляли в глубокий тыл, вставали на учет в резервной армии и в случае смерти в госпитале в боевые потери Вермахта не попадали.а числились как умершие от болезней....на 1 убитого в среднем приходится 3 раненых, из 3 раненных - 2 тяжелые..... у тяжелых из 100% выживало около 30%.вот и банальная статистика как уменьшались потери....70% тяжело раненных на фронте и умерших в госпиталях в тылу становились вдруг списанными с воинского учета или больными умершими от болезней......В РККА система учета отличалась...там все умершие от ран попадали в боевые потери...

Игра с цифирями тонкая штука...
(Добавление)
 sidh пишет:
Большие потери КА объясняются тем что КА почти 3 года ( с осени 42 года) вела непрерывные наступательные действия, а вермахт упорно оборонялся.


А вот это бред чистой воды. Если вы внимательно посмотрите статистику потерь, то основные потери РККА в 1941 и 1942гг.самые крупные и тчжелые.......в наступательных операциях 44 г потери РККА чуть выше или соспоставимы с потерями Вермахта...По 45 г нет офиц статистики Вермахта есть оценки...по оценкам потери составили как минимум 1 млн человек....из них безвозвратные около 600 тыс.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:34
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 STiv пишет:
.По 45 г нет офиц статистики Вермахта есть оценки...по оценкам потери составили как минимум 1 млн человек....из них безвозвратные около 600 тыс.....
-----
Безвозвратные по 1945 году должны быть больше...это вся армия перестала существовать... Улыбка
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:36
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


[quote=STiv]
 sidh пишет:

А вот это бред чистой воды. Если вы внимательно посмотрите статистику потерь, то основные потери РККА в 1941 и 1942гг.самые крупные и тчжелые.......в наступательных операциях 44 г потери РККА чуть выше или соспоставимы с потерями Вермахта...По 45 г нет офиц статистики Вермахта есть оценки...по оценкам потери составили как минимум 1 млн человек....из них безвозвратные около 600 тыс.....


В 41 и 42 потери были большие с учетом пленных.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 18:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 sidh пишет:
В 41 и 42 потери были большие с учетом пленных.


Все верно. 41 и 42 гг разница в несколько сот тыс человек...только в 41 за счет пленных,а в 42 г за счет того. что производство передислоцированное на Урал и в Сибирь не давало фронту необходимое качество и кол-во оружия......По сути своей СССР к 43г создал новую армию как в качественном так и структурном отношении, т.к. РККА 41 и РККА 43 г две совершенно разные армии.это видно и по потерям и по качеству ведения БД. И в этом отношении общие принципы формирования новой армии и в Германии и в СССР были одинаковы - два года для получения опыта, формирования кадровых командных институтов и создания новых национальных доктрин как ведения БД так и тех оснащения.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 18:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Мне нравится название ветки.. Если вспомнить, что США начало бодаться с немцами только в 44-ом году..
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 18:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Волкон пишет:
Безвозвратные по 1945 году должны быть больше...это вся армия перестала существовать..


Около 1 млн сдалось в плен, около 1 млн было выведено из строя.....в немецких госпиталях во всей Германии после окончания войны в мае 1945 г находилось около 700 тыс человек......К сожалению точного учета в 45 уже не было.на формирование отчета о потерях сильно влияла гебельсовская пропаганда.....по ряду косвенных данных в мемуарах немецких генералов в 1941-1942гг Вермахт потерял больше 3 млн человек ( в том числе и тяж ранеными и инвалидами).я приводил мнение одного из немецких генералов в среднем в день Вермахт в первые 2 года войны терял 3600 человек. Кроме того, сателиты германии потеряли больше 1,5 млн человек+ около 1 млн советских граждан состояли в частях обеспечения и Ваффен СС и РОА.которые тоже были разбиты.......так, что потери Германии, да еще с учетом союзников далеко превосходят советские потери....Учитывая факт, что последние 1,5 года война шла в Европе, где высокая плотность населенных пунктов ( по сути укреплений), потери РККА для наступающей армии достаточно низкие.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Если вспомнить, что США начало бодаться с немцами только в 44-ом году..


43г Африка и Италия.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2013 — 19:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 STiv пишет:
43г Африка и Италия.
Сравнить масштаб с Восточным фронтом возможно? и что значит Италия?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2013 — 20:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Григорий Я пишет:
Сравнить масштаб с Восточным фронтом возможно? и что значит Италия?


Нет конечно. По факту начали БД с Германией с Сев Африки и Италии с 43г.я только про это...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные шутки, история пьянства в россии

> Создание ответа в тему "Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история