Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ?
Airborn Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 16:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 SolitaryWolf пишет:
а значит мы приходим к единственному верному выводу: перед началом атаки на СССР войны на Западе НЕ ВЕЛОСЬ (причины второстепенны)

Не велось СУХОПУТНЫМИ войсками (если игнорировать Норвегию).
Но велось флотом и авиацией. И естественно велось промышленными предпричятиями германии.

Ваша регулярная игнория этого заставляет задуматься. Или вы просто не придаете значения и соответственно недооцениваете действия авиации и флота и затраты на них в виде работы промышленности.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
> Похожие темы: Неужели и в России есть люди думающие, что США и Англия могли побить Гитлера и без Сталина ?

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

2МВ. "Сокровища" ВМВ
Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Кто такие "кулаки".
Кто есть по Вашему мнению кулак?
Alexis Модератор
Отправлено: 17 февраля 2012 — 17:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Airborn пишет:
Не велось СУХОПУТНЫМИ войсками (если игнорировать Норвегию).
Но велось флотом и авиацией. И естественно велось промышленными предпричятиями германии.

Если позволите, приведу подтверждение этому. Активные боевые действия в воздухе и на море велись вплоть до мая 1941 года и ослабились непосредственно перед нападением на СССР.
"...С января 1941 г. против английского судоходства значительно активизировала свои действия немецкая авиация. Она наносила удары днем и ночью по отдельным транспортам и конвоям в море, по портам и портовым сооружениям, производила постановку мин у побережья Англии.
Наиболее интенсивные действия немецких ВВС относятся к марту и апрелю 1941 г., перед началом их перебазирования к границам Советского Союза. Если в январе самолеты фашистской Германии потопили 20 судов — 79 тыс. брт и в феврале 27 судов — 89 тыс. брт, то в марте они совершили 2225 самолето-вылетов и уничтожили 41 судно — 113 тыс. брт, а в апреле — 2350 самолето-вылетов и пустили ко дну 116 судов — 323 тыс. брт. Общие потери тоннажа в апреле 1941 г. достигли весьма высокого уровня — 688 тыс. брт. Если бы немецкая авиация продолжала так наращивать усилия и дальше, то потери британского флота были бы еще большими. Это поставило бы Англию в чрезвычайно трудное положение. Но «Германия, — как признает Руге, — не могла дальше поддерживать свои усилия в этом направлении из-за приближения русской кампании».
Урон, который понесли союзные и нейтральные флоты от ударов авиации в мае 1941 г., составил 65 судов — 146 тыс. брт, а общие потери от боевых действий противника — 511 тыс. брт. В июне потери от ударов авиации снизились до 25 судов — 61 тыс. брт, общие же потери уменьшились до 432 тыс. брт. Последствия перебазирования немецкой авиации на восток стали особенно заметны в июле и августе, когда потери тоннажа союзных и нейтральных флотов в результате ударов авиации противника составили соответственно лишь 9 тыс. брт и 23,8 тыс. брт, а общие потери уменьшились до 131 и 286 тыс. брт..."

http://protown.ru/information/hide/4959.html

(Отредактировано автором: 17 февраля 2012 — 17:12)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 21:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21449
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


А если опять в тему? Сталин остаётся дружественно нейтрален к Германии. Это самая здравая позиция, как бы нам не навязывали ,самоубийственную агрессию Сталина против Гитлера, думающие за него нынешние прорезуны.
Тогда Германия оставив на наших границах ,на всякий случай 60 дивизий , может спокойно попытаться осуществить вторжение на Остров запланированными 36-40 дивизиями. В случае неудачи, с удвоенной силой начать опять воздушное вторжение, и подводную войну против Великой британии. Это летом 1941 года. Осенью можно заняться плотно Африкой. Захватить Мальту, Дать Роммелю , да хоть десять танковых дивизий воздушный флот, да хоть два. Ну и вперёд. Интересно произойдёт там какая нибудь чудо битва под Каиром? Потом наступает 1942 год. Бои за Басру и Багдад?
Американцы высаживаются в Марокко?...
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Гал Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 21:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Тогда Иран и Турция окончательно перешли бы на сторону оси...
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 22:37
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




........ и не было бы государства Израиль Упёрся в стенку
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 22:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Волкон пишет:
Осенью можно заняться плотно Африкой. Захватить Мальту, Дать Роммелю , да хоть десять танковых дивизий воздушный флот, да хоть два.

Как захватить Мальту, если на море господствует Британский флот, как снабжать и перебрасывать 10 танковых дивизий в Африку, если на море господствует британский флот.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 17 февраля 2012 — 22:46
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Peter Blad пишет:
Как захватить Мальту, если на море господствует Британский флот

Ну Крит был ведь захвачен и даже флаг "Джек Юнион" не помешал немцам..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 22:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Peter Blad пишет:
Как захватить Мальту, если на море господствует Британский флот, как снабжать и перебрасывать 10 танковых дивизий в Африку, если на море господствует британский флот.


Гипотетически, через Турцию.. Только зачем она вообще нужна эта Африка? Южное побережье Европы итак контролируется Германией, Турция - союзник. Да и не нужна будит уже Мальта Германии. В сторону Индии вот это уже интереснее. Но и с СССР надо что то делать, как ни крути...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2012 — 08:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Гал пишет:
Да и не нужна будит уже Мальта Германии.
Мальта - ключ к блокаде Мидлтерраниумфлит и владениею Средиземным морем. Захват Мальты сводит на нет значение Гибралтара, заставляет МТФ сидеть в Египте и крайне усложняет снабжение английской африканской армии. О возможностях - напишу позднее, уже некогда
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 10:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21449
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Гал пишет:
Гипотетически, через Турцию.. Только зачем она вообще нужна эта Африка? Южное побережье Европы итак контролируется Германией, Турция - союзник. Да и не нужна будит уже Мальта Германии. В сторону Индии вот это уже интереснее. Но и с СССР надо что то делать, как ни крути...
Я лишь попытался представить ситуацию, наименее отклонив её от реальной.
Захват Мальты немцами после её усиленной,настоящей бомбардировки, вполне реален. Господство в воздухе над Средиземным морем двух немецких Воздушных флотов, тоже осуществимо? А значит и бесперебойное снабжение 5-10 танковых дивизий? Плюс, вместо итальянской пехоты, 5-10 немецких ПД? При этом сама борьба Англии за Африку и Ближний восток становится нерентабельной в следствии возросших потерь в людях и техники. Немцам то свою армию будет легче снабжать?
Если всё таки англичане удержатся в на Бля...м востоке, остановив немцев где нибудь на Синае, то высадка американцев в Марокко в 1942 году будет весьма к стати. Тут англо-амерам прийдётся сильно умыться своей кровушкой. Повоевать по взрослому, как нам в реальности.
Ну ,а что касается СССР? Нам ,что делать? С нами как быть Гитлеру? Гитлеру,думаю,будет не до нас, он вообще под Сталина может лечь Не понял .
Нам надо начать субсидировать "Атомный проект". Штирлицу украсть документацию на "Фау". И главное сидеть пить чай и ждать, снабжая немцев дозами сырья.
Думая , очень сильно, на чьей стороне вступить в войну.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 11:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Egor пишет:
Ну Крит был ведь захвачен и даже флаг "Джек Юнион" не помешал немцам..

Сравнили, Крит и Мальту)))... Опять же Крит станет урок в противостоянии воздушно-десантным операциям.
 Гал пишет:
Гипотетически, через Турцию..

Мальту, через Турцию? Как? Или речь об Африке? Тогда к чему Мальту было сюда приплетать?
 Гал пишет:
Только зачем она вообще нужна эта Африка?

Суэц.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 10:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
А если опять в тему? Сталин остаётся дружественно нейтрален к Германии. Это самая здравая позиция, как бы нам не навязывали ,самоубийственную агрессию Сталина против Гитлера, думающие за него нынешние прорезуны.

Я не прорезун. Совсем наоборот. Однако я считаю что СССР наверняка объявил бы войну германии, завершив свое перевооружение. не потому что сталин подлый, хитрый или еще какой, а потому что он наверняка не стерпел бы такого человеконенавистнического режима в европе, как гитлеризм. Я уверен что сталин руководствовался бы высшими морально-этическими взглядами и совершенно справедливо и можно сказать праведно объявил бы войну рейху.

 Волкон пишет:
Тогда Германия оставив на наших границах ,на всякий случай 60 дивизий , может спокойно попытаться осуществить вторжение на Остров запланированными 36-40 дивизиями.

Даже не воюя с ссср, германия все-равно не имела б на тот момент достаточной силы ВВС, а ВМФ был очень сильно побит в Норвегии. Теоретически немцы могли бы приложить основное усилие к строительству десантных судов и тралению канала, ремонту своих поврежденных кораблей. Но здесь надо учесть что англия без дела тоже не стояла - строила корабли, самолеты, укрепляла остров. Плюс немаловажный момент - в декабре япония нападает на штаты и германия объявляет им войны. Таким образом уже к концу 1941 англичанам была обеспечена значительная помощь от штатов.

 Волкон пишет:
Осенью можно заняться плотно Африкой. Захватить Мальту, Дать Роммелю , да хоть десять танковых дивизий воздушный флот, да хоть два. Ну и вперёд. Интересно произойдёт там какая нибудь чудо битва под Каиром?

Вот такой поворот был бы кстати говоря высшим мастерством в стратегии непрямых действий - сконцентрировать все внимание англичан на защите острова, создавать у них впечатление, что именно остров является основной и ближайшей целью германии, вынудить их перетащить большую часть средиземноморского флота в метрополию...а потом вдруг вс повернуть против египта. Наверняка Каир и суэц при таком раскладе не удержались бы...
 Гал пишет:
Тогда Иран и Турция окончательно перешли бы на сторону оси...

Турция никогда не стала бы вступать в войну при условии что германия не нападает на СССР. Для турции - это самоубийство. В то же время у нас есть высказывания испанской стороны (знаю из книги Руге), что испания могла бы поддержать германию при выполнении одного из двух условий: либо потеря англичанами мальты, либо потеря александрии.
А причем Иран?
 Egor пишет:
Ну Крит был ведь захвачен и даже флаг "Джек Юнион" не помешал немцам..

Крит был захвачен только в виду отсутствия авиации у англичан. а Юнион Джек перетопил немецкий десант на воде, высадка удалась только у парашютистов.
 Волкон пишет:
И главное сидеть пить чай и ждать, снабжая немцев дозами сырья.

То есть прекрасному и исторически склоняющемуся к добру русскому народу вы предлагаете поддерживать антихриста.
-----
Vive la republique!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср, форум крейсер


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история