Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Григорий Не я, вы ерунду пишите!
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Неугасимая лампада Курска
Владимир Базуев Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2015 — 14:39
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013  
Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1




По прошествии времени появилась книга Александр Яковлевич Лескова: «ПРАВДА И ЛОЖЬ О ТРАГЕДИИ КУРСКА», которая проливает свет на события десятилетней давности.
- Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.

Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.

Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении - ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.
«СП»: - Что это означает?

- Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении.

«СП»: - Хорошо, пусть при взрыве «Курск» был в надводном положении. Что это меняет в данном случае?

- Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь. Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона - ерунда для такой подводной лодки. От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее. И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников - сильно обгоревшие.
Продо лжение тут

(Отредактировано автором: 7 апреля 2015 — 14:41)
-----
У каждого врача есть своё маленькое кладбище. Огорчение

 
email

 Top
> Похожие темы: Неугасимая лампада Курска

Курская битва
STiv Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2015 — 15:06
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Владимир Базуев пишет:
Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска»


По мнению афтора книги, лодка погружалась вертикально? Или как? Я как то не понял, у афтора книги новая технология погружения АПЛ РФ? Радость

 Владимир Базуев пишет:
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.


По оф версии сначала взорвалась торпеда в ПА, потом была детонация остальных торпед. По оф версии, шли испытания торпеды толи на газовом топливе, толи на более дешевой версии ЖТ. В этой версии есть логика- там присутствовали ИТР с НИИ разработчика. Даже, если рванула не торпеда, сам факт присутствия в боевом отсеке, гражданских, говорит о том, что шли некие испытания.

 Владимир Базуев пишет:
Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может


Может. При чем легко. течь. При загрузке, любой удар, трещина или перекос, нарушена герметичность и привет родителям. Случаев когда при закрузке в ПЛ ракетного вооружения были случаи повреждения последних достаточно известны. При травле газа или испарений ЖТ в закрытом пространстве ( торпедном аппарате), любая искра от пиропатрона или электрического разряда на запуск стартовика может привести к взрыву. При чем характер разрушений может быть похож на тот который имели при катострофе Курска.
 Владимир Базуев пишет:
Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты


детонирует ВВ. Афтор видимо не очень хорошо понимает что такое детонация?
----Детонацио́нное горе́ние, детона́ция (от фр. détoner — «взрываться» и лат. detonare — «греметь»[1]) — это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции горения, в свою очередь, поддерживающие движение ударной волны за счёт выделяющегося в экзотермических реакциях тепла. Комплекс, состоящий из ударной волны и зоны экзотермических химических реакций за ней, распространяется по веществу со сверхзвуковой скоростью и называется детонационной волной[1]. Фронт детонационной волны — это поверхность гидродинамического нормального разрыва.

Скорость распространения фронта детонационной волны относительно исходного неподвижного вещества называется скоростью детонации. Скорость детонации зависит только от состава и состояния детонирующего вещества и может достигать нескольких километров в секунду как в газах, так и в конденсированных системах (жидких или твёрдых взрывчатых веществах). Скорость детонации значительно превышает скорость медленного горения, которая всегда существенно меньше скорости звука в веществе и не превышает десятков сантиметров в секунду или нескольких метров в секунду (при горении водород-кислородных смесей).

Многие вещества способны как к медленному горению, так и к детонации. В таких веществах для распространения детонации её необходимо инициировать внешним воздействием (механическим или тепловым). В определённых условиях медленное горение может самопроизвольно переходить в детонацию.

Детонацию, как физико-химическое явление, не следует отождествлять со взрывом. Взрыв — это процесс, в котором за короткое время в ограниченном объёме выделяется большое количество энергии и образуются газообразные продукты взрыва, способные совершить значительную механическую работу или вызвать разрушения в месте взрыва. Взрыв может иметь место и при воспламенении и быстром сгорании газовых смесей или взрывчатых веществ в ограниченном пространстве, хотя при этом детонационная волна не образуется. Так, быстрое (взрывное) сгорание пороха в стволе артиллерийского орудия в процессе выстрела не является детонацией.-------

 Владимир Базуев пишет:
Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут.


Пожар и детонация- разные физические процессы......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2015 — 15:31
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




 STiv пишет:
По оф версии, шли испытания торпеды толи на газовом топливе, толи на более дешевой версии ЖТ.
"По оф версии" проводились испытания электрической торпеды УСЭТ-80 с модифицированными аккумуляторами. Прямого отношения к катастрофе это не имеет.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2015 — 15:37
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Владимир Базуев пишет:
торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты


Защита стоит от самопроизвольного срабатывания разных механизмов. От детонации, в силу физических особенностей процесса, защиты в том, виде который указывает афтор произведения - нет. Простите как можно поставить защиту от детанационной волны?
(Добавление)
Что обнаружили "Миры" (Отобразить)

(Отредактировано автором: 7 апреля 2015 — 15:48)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Владимир Базуев Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2015 — 16:24
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013  
Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1




Существует еще масса противоречий... Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт.

- Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты.
- Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди - живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки - это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами.

[
. (Отобразить)


. (Отобразить)

Глава из книги Лескова «ПРАВДА И ЛОЖЬ О ТРАГЕДИИ КУРСКА», которая проливает свет на события десятилетней давности.
12 августа 2000 г. Время «Ч» − 11 час. 28 мин. Штатный полигон Баренцева моря.

Атомная подводная лодка «Курск» (класс «Антей», пр. 949) дрейфует в позиционном положении под слабыми порывами северного летнего ветра. На борту 22 сверхзвуковые ракеты «Гранит», 16 боевых плюс две «практических» (учебных) торпеды, сто семнадцать офицеров, сверхсрочников, матросов и один прикомандированный гражданский. Атомоход является действующим лицом спектакля под названием «командно-штабные учения Северного Флота».

Готовность № 2. Подняты выдвижные устройства. Работают системы вентиляции на проветривание отсеков свежим воздухом. Отдраена переборка между первым и вторым отсеком.
Скрытый текст:
Для просмотра Вам необходимо авторизоваться

А через год генеральный прокурор всея Руси,
Скрытый текст:
Для просмотра Вам необходимо авторизоваться

Ложь №1
.. (Отобразить)

Спойлер (Отобразить)


Если по плану учений АПЛ «Курск» в двенадцать часов дня должна была выходить в учебную торпедную атаку, то уже в двенадцать ноль пять при отсутствии связи с АПЛ командующий учениями обязан был объявить тревогу. Что, наверняка и было сделано. Искать затонувшую субмарину семнадцать часов тоже не надо было − время «Ч» определяло ее местонахождение. Да вдобавок еще и два взрыва, зафиксированных не только акустиками семи надводных кораблей, но и норвежскими станциями слежения, отстоявшими на сто пятьдесят миль от места трагедии.

Что делало командование в эти страшные семнадцать часов, когда еще можно было спасти часть людей из кормовых отсеков? Безусловно, не сидели, сложа руки (отсюда и эти бездарные сообщения насчет стуков, подачи топлива и кофе). Безусловно, пытались спасать. Но спасать было некому. К этому времени лучшие аварийно-спасательные силы Северного Флота были или заняты на киносъемках, или проданы фирме «Носта Металлхандельс Гмбх» по цене… 1 доллар. Такая участь постигла корабли «Спрут», «Фотий Крылов», «Михаил Марченко», «Валентин Шишкин», «Виктор Муратов» и «Николай Чичер». Главным советником в вышеуказанной фирме работал бывший прокурор Северного Флота гражданин Катусев, организовавший в восьмидесятых годах вторую волну травли (первая пришлась на период «охоты на ведьм» − семидесятый − семьдесят второй годы) лучших военно-морских офицеров, под предлогом «идеологической чистки кадров». 23 августа 2000 года Катусев застрелился. Вряд ли от угрызений совести перед вдовами «Курска». Скорее всего, «откатил» себе в карман за продажу кораблей не по чину. Как и генеральный директор его фирмы гражданин Гринин, которого со второй попытки замочили 8 июня 2000 года.

(Отредактировано автором: 7 апреля 2015 — 16:30)
-----
У каждого врача есть своё маленькое кладбище. Огорчение

 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2015 — 17:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




"У нас на лодке служил командир штурманской боевой части (БЧ-1) Александр Яковлевич Лесков, который пришел к нам на лодку командиром электронавигационной группы. Первые годы службы производил хорошее впечатление: молодой, тактичный, эрудированный, в его лексиконе отсутствовало слово "нет". Со своим личным составом корабля он находил общий язык. Я в перспективе готовил его на должность помощника командира лодки. Но пришлось изменить своё отношение к нему из-за одного проступка, а потом и расстаться с ним, так как выводов для себя он не сделал. Это было в Северодвинске. Мы стояли в ремонте.Безответственность Лескова меня поразила. В нем открылось качество, которое несовместимо с должностью помощника командира лодки. На следующий день я вызвал его и сказал: "Александр Яковлевич, помощником командира лодки вы у меня не будете. Я ошибся в своём предварительном решении о вашем продвижении по службе". Вместо того, чтобы сделать правильные выводы, он стал искать себе должность на другом корабле, заручившись, что я его отпущу. Его взяли помощником на соседний корабль — ведь первое впечатление о нём было всегда положительным.
Итог его карьеры: он был уволен со службы "за дискредитацию воинского звания офицера" с должности старшего помощника командира лодки в звании капитана 3 ранга."

(Из книги В.В. Смарагдова "10 лет службы на атомоходе" стр. 87-89)

Справка
Виктор Васильевич Смарагдов окончил Высшее военно-морское училище в 1952 году. Служил на дизельных и атомных подводных лодках в должностях от командира торпедной группы до заместителя командира дивизии атомных подводных лодок.

На АПЛ К-11 прослужил в должности старпома командира лодки 10 лет.

Награжден орденом Мужества. Окончил воинскую службу в звании контр-адмирала. (Из личного дела В.В. Смарагдова)
 
email

 Top
Владимир Базуев Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2015 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013  
Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1




Vist
 Цитата:
"У нас на лодке служил командир штурманской боевой части (БЧ-1) Александр Яковлевич Лесков,
Нахмурился
Следующим постом наверное будет обсуждение моей персоны???
------------------------------
А по теме гибели "Курска" неинтересно уже???


Ложь №2
В тот роковой день атомоход находился в штатном полигоне для отработки задач боевой подготовки надводными кораблями. Глубина под килем чуть более ста метров. Ни один уважающий себя командир-подводник не станет погружаться в данном месте даже на глубину 40-60 метров; при длине субмарины в 154 метра − это идиотизм. Любой несанкционированный дифферент на нос или на корму, даже при минимальных скоростях хода, приведут к удару о дно. И тем более исключает плавание в данном районе американской подводной лодки − их-то командиров и штурманов идиотами точно не назовешь. Таким образом, глубокомысленная трескотня по телевидению о версии столкновения с американцами − чушь! На обоих флотах − Северном и Тихоокеанском − в истории атомного подводного флота было более десятка столкновений с субмаринами «вероятного противника» (слежение друг за другом − основная часть стратегии нашего и американских флотов), и все они заканчивались вмятинами, разрушениями ограждения рубки или повреждением прочного корпуса.

И уж совсем неправдоподобной выглядит версия об атаке «Курска» торпедами с американской подводной лодки. Не надо заводить рака за камень, господа, и отвлекать внимание от основного факта трагедии.

Спойлер (Отобразить)

В первый день в сообщении гибели «Курска» (на третий день после фактической гибели) один из высокопоставленных военно-морских деятелей случайно оговорился, что «…лодка лежит на грунте с поднятыми выдвижными устройствами…» Косвенно это подтвердил мне на пресс-конференции в редакции «Комсомолки» и первый командир «Курска», которому особисты показали фотографию погибшей лодки, чтобы проконсультироваться по вопросу о состоянии пусковых шахт ракет «Гранит». Выдвижные устройства на АПЛ поднимаются только при нахождении субмарины в надводном или позиционном положении. Позднее, при подъеме лодки, они были благополучно отрезаны вместе с главным свидетелем трагедии − первым отсеком.
-----
У каждого врача есть своё маленькое кладбище. Огорчение
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2015 — 19:09
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




 Владимир Базуев пишет:
Следующим постом наверное будет обсуждение моей персоны?
Не угадали Улыбка
 Владимир Базуев пишет:
А по теме гибели "Курска" неинтересно уже?
Не интересны копипасты из Лескова. Его дурь многократно уже обсудили и высмеяли на форуме РПФ...
 
email

 Top
Владимир Базуев Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2015 — 19:29
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013  
Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1




Vist
 Цитата:
Не интересны копипасты из Лескова. Его дурь многократно уже обсудили и высмеяли на форуме РПФ..

Мне неинтересны обсуждения автора книги(смешки и пересуды его жизни)
Гораздо интересней обсудить книгу и опровергнуть выводы автора!
-------------------------------- ---------
на форуме РПФ этого я не нашёл Огорчение
Если у Вас есть материал(ссылки) обсуждения книги на форуме РПФ, поделитесь... Улыбка
-----
У каждого врача есть своё маленькое кладбище. Огорчение
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2015 — 20:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




 Владимир Базуев пишет:
Гораздо интересней обсудить книгу и опровергнуть выводы автора!
Там нет выводов. Есть смесь фактов, домыслов, некомпетентности и вранья. Логически это всё не увязано, но тем не менее утверждается о двух попаданиях ракет.
 Владимир Базуев пишет:
на форуме РПФ этого я не нашёл
Да, поиск по архиву там не работает. Ссылки бесполезны - всё равно открывается последняя страничка. Сообщение от 15.08.2013 12:28:03. Ещё где-то было, но листать слишком много...


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: лодка курск, подводная лодка курск, гибель лодки курск, гибель подводной лодки курск
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие морские сражения, аэрокобра самолет

> Создание ответа в тему "Неугасимая лампада Курска"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история