Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)


 Страниц (24): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Alexis Модератор
Отправлено: 5 декабря 2013 — 11:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59322
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Это не казачьи чины у господ офицеров, а с закосом под Запорожскую сечь.
Так Запорожская Сечь - это и есть самые настоящие казаки. Но, наверное, Вы правы. Вполне возможно что хотели строить армию по мотивам Запорожской Сечи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 декабря 2013 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Так Запорожская Сечь - это и есть самые настоящие казаки.
В списке Казачьих Войск РИ, по состоянию на 1917 г., Запорожского казачьего войска не было
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 декабря 2013 — 12:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59322
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
В списке Казачьих Войск РИ, по состоянию на 1917 г., Запорожского казачьего войска не было
Всё верно. О нём вспомнили после украинизации воинских частей, которые дислоцировались на территории Украины после революции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 декабря 2013 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
О нём вспомнили после украинизации воинских частей, которые дислоцировались на территории Украины после революции.
О чем и речь, что закос не под чины Казачьих Войск РИ, а под кОзаков Запрожской Сечи.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Стас1973 пишет:
Это не казачьи чины у господ офицеров, а с закосом под Запорожскую сечь.


Ну да, получается, что так. Но ведь они же похожи на казачьи и очень похожи. Так и в Запорожской Сечи тоже вроде как казаки были. Вообще - любопытное явление с этими чинами украинскими. И там такие чудные названия: "Генеральный Значковый", например? С чем это едят - "генерал-лейтенант" что ли?

Как любопытна и сама Гетманщина: попытка Павло Скоропадского собрать на Украине корпус русских офицеров (говорят - не говорят по-украински -- сие есть дело уже десятое) - достойна внимания и уважения. Вот если бы она уенчалась успехом - что бы б ыло тогда: 3-я сила в Гражд. войне, наряду с РККА и ВСЮР? Впрочем, история сослагат. наклонения не приемлет.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Valerun пишет:
Так и в Запорожской Сечи тоже вроде как казаки были.
Но в реестре войск РИ не состояли.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Стас1973 пишет:
Но в реестре войск РИ не состояли.


Ну да, не состояли, но до 1917 г. вроде как... Потом же все с ног н голову первернулось. В частности, началась украинизация воинских частей, например, со всеми вытекающими... Ну, это лучше меня Тинченко знает. Кстати, его Украинский офицерский корпус 1-я книга - это замечательная вещь. Очень мне помогает, хотя иногда проблемы с языком бывают.


Видите ли, 1917 год это такой жуткий водораздел во всем - и в статусе военных, прежде всего. А главным образом -- в статусе выпускников АГШ... ну на эту тему я могу говорить долго
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
О чем и речь, что закос не под чины Казачьих Войск РИ, а под кОзаков Запрожской Сечи.


Хм, ну да, но ведь эти чины ОЧЕНЬ ПОХОЖИ - за редким исключением. Разве нет? Сотники, есаулы, войсковые старшины - и там и тут.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Valerun пишет:
Хм, ну да, но ведь эти чины ОЧЕНЬ ПОХОЖИ - за редким исключением. Разве нет? Сотники, есаулы, войсковые старшины - и там и тут.
Козак, Гуртовый, Роёвый, Четовый, Бунчужный, Подхорунжий, Хорунжий, Поручик, Сотник, Подполковник, Полковник, Генерал-хорунжий, Генерал-поручик, Генерал-полковник
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Неполные  и  незаполненные  биографии  генштабистов - 0577d3060fdf.jpg
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59322
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
О чем и речь, что закос не под чины Казачьих Войск РИ, а под кОзаков Запрожской Сечи.
Так речь и не шла про РИ. Речь шла про украинизированную армию после революции. Мы с Каминским пытаемся отследить кто из генштабистов после службы в армии УНР потом перешёл на службу в РККА. Вот по этим людям и собираем по крупицам информацию. В частности и о их службе в украинской армии.
 Стас1973 пишет:
под кОзаков
Вижу Ваше выделение. Хочу отметить, что в русском языке пишется "кАзак", а в украинском "кОзак". Так что, не понятно к чему Ваше выделение большой буквы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Так речь и не шла про РИ. Речь шла про украинизированную армию после революции.
И я о том же. Что система званий УНР ничего общего с системой званий в РИА, в целом, и в Казачьих войсках, в частности, не имела.
 Alexis пишет:
Хочу отметить, что в русском языке пишется "кАзак", а в украинском "кОзак"
Вот именно это я и отметил.
(Добавление)
 Valerun пишет:
войсковые старшины
Забыл отметить. Это должность, а не звание или чин.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
Как любопытна и сама Гетманщина: попытка Павло Скоропадского собрать на Украине корпус русских офицеров (говорят - не говорят по-украински -- сие есть дело уже десятое) - достойна внимания и уважения. Вот если бы она уенчалась успехом - что бы б ыло тогда: 3-я сила в Гражд. войне, наряду с РККА и ВСЮР
Ничего самостийно- украинского третьей силой так и не стало,в отличии от тех же поляков.
Низкое национальное самосознание с понижением с запада на восток,не способствовало объединению в государство. И создание вооружённой силы.
Хохлов били все и красные и белые и поляки и махновцы,хотя ,поначалу, того же оружия со складов ПМВ у них было на 20 дивизий...

(Отредактировано автором: 5 декабря 2013 — 14:58)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 декабря 2013 — 14:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59322
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
И я о том же. Что система званий УНР ничего общего с системой званий в РИА, в целом, и в Казачьих войсках, в частности, не имела.
Всё верно. Просто были некоторые соответствия и расхождения.
Разобрались и слава Богу. Едем дальше.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вот именно это я и отметил.
К стати, а не знаете почему в русском пишется через А? Меня всегда интересовал этот вопрос, но на него я до сих пор не знаю ответ. Мне привычнее всё же КОЗАК.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: генштабисты, биография, РККА, Троцкий, АГШ
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный перевод, форум альтернативная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история