Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)


 Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 09:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Еще одним сомнительным источником является книга Генри Пикера «Застольные разговоры Гитлера»,
А что еще остается делать защитникам нацистов? Только пытаться оспорить предъявляемые им убойные доказательства...
По роду своей деятельности Вам должно быть известно, что такое доказательство, и каким критериям оно должно соответствовать. В данном случае речь идет об "убойной" фантазии.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Вывод - коллабрационизм на территории СССР во 2МВ не являлся чем-то категорически из вон выходящим явлением. Без сомнения, что идеологический момент (неприятие частью населения советской власти) играло свою роль, но это не было превалирующим фактором...

1) Осталось только попытаться определить, насколько велика была та часть населения, которой было свойственно неприятие советской власти, и тогда вопрос превалирования/непревалирования решится сам собой.
2) Коллаборационизм на территории СССР во 2МВ был не столько коллаборационизмом по отношению к захватчиками, сколько вторым этапом гражданской войны (с окончания первого ее этапа прошло менее 20 лет - насколько хорошо Вы помните события своей жизни 20-летней давности?) Именно в этом заключается "категорически из ряда вон выходящность" этого "явления".

 Artur1984 пишет:
...как любят рисовать это либерасты.
Такую же позицию занимают и патриоты России (не путать с патриотами СССР - это совершенно разные вещи).

 Artur1984 пишет:
В 1990-е мой отец по долгу службы (военная прокуратура) занимался разбором дел бывших членов РОА и т.п. товарищей. В значительной части были факты перехода на сторону немцев просто из-за стремления выйти из ужасных условий заключения в лагерях и поиска элементарных удобств в жизни, а также безысходности - в 1941-42 году значительная часть пленных считала, что СССР войну проиграет.
Я лично оцениваю достоверность таких "фактов" не выше достоверности "признаний", сделанных в ходе Нюрнбергского трибунала.

 Artur1984 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Источник цитаты указан. Может быть, автор Ялту с Тегераном перепутал...
я просмотрел итоговые протоколы всех трех конференций 1943-45 годов и даже протоколы заседаний. Не нашел упоминаний о границах на 1939 год.
В таком случае, похоже, что процитированный мною автор соврал, а я - поверил. Что же, как говорится - я снимаю этот тезис...

 Artur1984 пишет:
...в деревне немцы не разрушили ни одного дома, никого не пограбили, и вели себя предельно аккуратно, прикармливали детей шоколадом. Что не говорит о доброте товарищей из Третьего Рейха, просто это факт завлечения местного населения.
Завлечения куда? Немцы от местных жителей чего-то конкретного хотели? Что бы те что-то сделали, куда-то пошли и т.д.? Или просто - "прикармливали детей шоколадом"? Или, все-таки, за каждый кусочек шоколада ребенок должен быть сфотографироваться с плакатиком "Я ненавижу советскую власть и русских!"

(Отредактировано автором: 25 июня 2012 — 09:34)

 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.

Нацистская пропаганда против СССР.
Как и какие методы пропаганды использовали нацисты.

Как топить авианосцы.
Методы борьбы с авианосцами

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Немецкая карта Парижа 1940
Туристическая карта оккупанта
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 10:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Руководство Третьего рейха в целом понимало, что победить СССР одной военной силой и без использования политических методов практически невозможно. Одним из таких методов могла быть игра на национальных противоречиях в советском обществе, которые не исчезли, а были только искусственно притушены большевиками. Но как, где и в каких масштабах использовать эти противоречия? Германское военно-политическое руководство так и не решило этот вопрос до самого конца войны. Вообще, на всей национальной политике Третьего рейха лежала печать какой-то двойственности. Часто одни инстанции на одной и той же территории разрешали делать то, что параллельно запрещали делать другие. Этому есть несколько причин. О первой было достаточно сказано выше — это неоднородность немецкого оккупационного аппарата.

Вторая вытекала из нее и заключалась в том, что каждая из ветвей немецкой оккупационной администрации претендовала на свое (и единственно правильное) понимание национальной политики. Как известно, у немецкого военно-политического руководства не было единого взгляда на оккупационную политику в СССР вообще и национальный вопрос в частности. Из всего многообразия мнений в целом можно выделить две основные точки зрения: «прорусскую» и «национальную». Носителями первой являлись в основном офицеры вермахта среднего и отчасти высшего звена, которые считали, что для успешного проведения оккупационной политики надо наладить отношения только с русским народом, как самым многочисленным и влиятельным в Советском Союзе. Национальные движения же других народов казались им слабыми и неспособными на серьезную оппозицию большевизму. Здесь следует подчеркнуть, что многие из этих офицеров оказались впоследствии замешаны в заговоре против Гитлера 20 июля 1944 года. Основным недостатком этой группировки было то, что она не имела ярко выраженного лидера, при наличии большого числа сторонников. Главным апологетом второй точки зрения был А. Розенберг. В отличие от своих оппонентов он считал, что в СССР надо опираться прежде всего на нерусские народы и национальные меньшинства. И всю национальную политику здесь надо свести к тому, чтобы как можно глубже разъединить русских и всех остальных. Розенберг был главным идеологом и теоретиком нацистской партии. Однако он не имел серьезного политического веса в глазах ее лидеров. И сторонников проведения своей политики Розенберг имел значительно меньше, чем предыдущая группировка. Тем не менее на территориях, где гражданская администрация существовала, пусть Даже как в Крыму, формально, его точка зрения составляла достойную конкуренцию своим «прорусским» оппонентам.
http://lib.rus.ec/b/335335/read
Ссылка на источник:
Alexiev A. Soviet Nationalities in German Wartime Strategy, 1941–1945. — Santa Monica, 1982. — P. 3–8.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 10:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Руководство Третьего рейха в целом понимало, что победить СССР одной военной силой и без использования политических методов практически невозможно.
Это понимал вермахт, но не Гитлер. По-моему, он был введен в заблуждение относительно "цивилизационного потенциала" русского народа. Полагаю, это сделали те, кто способствовал его приходу к власти. Полагаю, что к власти его привели как раз для ликвидации (желательно окончательной) этого самого потенциала. Поэтому, занять иную позицию в отношении русских он просто не мог. Не мог поступиться принципами, так сказать...

 Kourveen пишет:
Вообще, на всей национальной политике Третьего рейха лежала печать какой-то двойственности. Часто одни инстанции на одной и той же территории разрешали делать то, что параллельно запрещали делать другие.
Полностью согласен. Конфликт здравого смысла с идеологическими догмами.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
Это понимал вермахт, но не Гитлер.

Если по приведённой мной ссылке прогуляться чуть выше от цитировнного, то можно и про эволюцию взглядов Гитлера на "восточную политику" почитать.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 13:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Проблемы братских народов обсудите на другой ветке, а здесь, пожалуйста только по теме "Немецкая оккупация. Методы порабощения населения."


Divide et impera. Гитлера давно уже сожгли, национальные формирования вернулись из Сибири. Но братские народы периодически восстанавливают памятники и проводят парады ветеранов SS. И люто ненавидят друг друга.

Это и есть "Оружие Возмездия".
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
дед щукарь Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 16:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: 21.06.2012  
Репутация: 1




Одним из методов порабощения на оккупированных территориях СССР была немецкая пропаганда. Отличительной чертой нацистской пропаганды было ее особое стремление к примитивизации в расчете на малообразованные и политически неопытные массы. “Всякая пропаганда, — писал Гитлер, — должна быть доступной для массы; ее уровень должен исходить из меры понимания, свойственный самым отсталым индивидуумам из числа тех, на кого она хочет воздействовать… А раз дело идет о пропаганде во время войны… то ясно, что пропаганда должна быть максимально проста”.
Самым простым и эффективным средством морально-психологического разложения населения в условиях войны стали немецкие пропагандистские листовки.
Основные тезисы “листовочной” пропаганды были разработаны Геббельсом еще до начала военных действий против Советского Союза: “…никакого антисоциализма, никакого возвращения царизма; не говорить о расчленении русского государства (иначе озлобим настроенную великорусски армию); против Сталина и его еврейских приспешников; земля — крестьянам… Резко обвинять большевизм, разоблачать его неудачи во всех областях. В остальном ориентироваться на ход событий…”

Следуя этим установкам, советская власть, большевистская партия и ее руководство подвергались со стороны немецких пропагандистов уничижающей критике. Начавшаяся война подавалась ими как освободительная миссия германской народной армии, борющейся против варварства большевиков. Успехи вермахта неизбежны не только потому, что большевистское руководство показало свою полную несостоятельность, но и потому, что Красная Армия не хочет и не может воевать за интересы ВКП(б): “Командиры и бойцы Красной Армии! Ваше положение безнадежно. Все теснее сжимается кольцо германских войск вокруг вас. Вам не хватает боеприпасов, снабжения и продовольствия, ваши правители и вожди ни к чему не способны, бегут и оставляют вас на произвол судьбы. Многих из вас комвласть до сих пор угнетала и лишала всех прав, теперь же она пользуется вами для защиты своего режима. Ваша борьба бесполезна! Разве это допустимо, чтобы ваше начальство из упрямства все еще беспощадно гнало вас на неизбежную смерть? Нет — вам ваша жизнь дорога! Сохраните же ее для лучшего будущего и для ваших семей. Переходите к немцам — там вас ждет хорошее обращение и пропитание, а также скорое возвращение на родину”.
“Враги Сталина — наши друзья!”
Особые усилия немецкой пропаганды были сосредоточены на фигуре И. Сталина. В одной из листовок привычная аббревиатура СССР расшифровывалась как “Смерть Сталина Спасет Россию”. Тут же карикатура: пролетарский молот ударяет Сталина по голове, а крестьянский серп приставлен к его шее.
Деятельность сталинского руководства в 1920—1930-х годах давала нацистам богатую пищу для критики советских порядков. Раскулачивание, массовые репрессии и голод, насильственная коллективизация, гонения на церковь, стахановщина и соцсоревнования — все эти темы так или иначе обыгрывались немецкой пропагандой, адресованной бойцам и командирам Красной Армии.
А что же советская контрпропаганда? Надо признать, что в первые месяцы войны командование Красной Армии оказалось не готовым к активной работе против пропаганды нацистов. Более того, некоторые советские политработники вообще не считали нужным этого делать, полагая, что “в провокационном и авантюристическом характере, в лживости вражеской пропаганды — ее главная слабость… Поэтому-то в нашей пропаганде нет необходимости даже опровергать содержание вражеских листовок, ибо их опровергают сами фашисты своими делами: убийствами, грабежами, насилием”.
Явная недооценка опасности немецкой “пропаганды разложения” позволила сотрудникам Геббельса на начальном этапе войны захватить инициативу. Первые ошеломляющие успехи вермахта подорвали у многих веру в возможность победы над Германией.
http://statehistory.ru/617/Nemet...ritoriyakh-SSSR/
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Ниасилил.

Можно под спойлером такие объемные тексты выкладывать? А то слишком много букв.

А свои мысли и комментарии - развернутым текстом.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 дед щукарь пишет:
Более того, некоторые советские политработники вообще не считали нужным этого делать, полагая, что “в провокационном и авантюристическом характере, в лживости вражеской пропаганды — ее главная слабость… Поэтому-то в нашей пропаганде нет необходимости даже опровергать содержание вражеских листовок, ибо их опровергают сами фашисты своими делами: убийствами, грабежами, насилием”.

Ещё более того, некоторые политработники переняли методы геббельсовской пропаганды, то есть приукрашивали события. Ложь хороша для сиюминутных побед, а в дальнейшем работает с иным эффектом.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kourveen пишет:
Ещё более того, некоторые политработники переняли методы геббельсовской пропаганды, то есть приукрашивали события. Ложь хороша для сиюминутных побед, а в дальнейшем работает с иным эффектом.


Просто у похожих тварей - сходные методы. Типа, конвергенция.

Где бы они перенимали методы друг у друга? На совместных конференциях журналистов и радиолюбителей?

Левитан долго беседовал с Лени Риффеншталь, а после этого прочел курс лекций Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 июня 2012 — 20:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59363
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




дед щукарь, прислушайтесь к тому, что Вам написал ПостороннимВилли. Он дело говорит. А то я уже и сам хотел Вам сделать замечание.
(Добавление)
Kourveen, прислушайтесь к высказыванию ПостороннимВилли. Это замечание и Вас затрагивает. Можете просто дать небольшую цитату и ссылку на неё. Лучше давать больше комментариев своими словами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 22:29
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
Интересуют именно методы обработки населения, влияния и заигрывания с ним для помощи самим населением в завоевании территории СССР.

Например, приказ министра восточных оккупированных территорий А. Розенберга «Новый аграрный порядок» от 15 февраля 1942 г. подойдёт?
Ведь распоряжение шефа отдела пропаганды верховного командования вермахта (ОКВ) Х. фон Веделя о проведении пропагандистских мероприятий «Нового аграрного порядка» было подписано уже 20 февраля 1942 года и предписывало применение новых тактических приемов в аграрной пропаганде для увеличения степени доверия местного населения к ее материалам:
- выведение в аграрной пропаганде на первый план темы ликвидации колхозов;
- запрет на использование без особой необходимости термина «землевладение» из-за его широкого толкования (вместо него было рекомендовано использовать термин «индивидуальное землепользование»);
- запрет на превышение обещаний, приведенных в директиве по проведению «Нового аграрного порядка»;
- проведение совместной работы в ходе кампании «Нового аграрного порядка» отдела пропаганды ОКВ, Министерства просвещения и пропаганды и Министерства восточных оккупированных территорий.
Или интересует только военный аспект "методов обработки" - типа создания национальных подразделений?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 июня 2012 — 01:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Или интересует только военный аспект "методов обработки" - типа создания национальных подразделений?

Интересуют все методы. Военный аспект в создании "национальных подразделений"уже ведь от агит.теории к практике шаг.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история