Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 23:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kourveen пишет:
Вы национал-либерал что-ли?


Это очень мягко сказано.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.

Нацистская пропаганда против СССР.
Как и какие методы пропаганды использовали нацисты.

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Немецкая карта Парижа 1940
Туристическая карта оккупанта
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 10:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
То есть, когда с 22 июня немцы начали уничтожать русское и советское население...

В начальный период войны? А именно?

 ПостороннимВилли пишет:
...вы как "русский националист" поддерживали их борьбу с коммунизмом?
Не то, чтобы "поддерживал", скорее - «Паны дерутся, а у холопов чубы трещат». Однако, мотивы действия немцев были вполне объяснимы.

 ПостороннимВилли пишет:
А как только коммунисты "сообразили" существенным образом "сместить идеологические акценты" Радость так вы и передумали?
Не "передумал", а - если бы я жил в то время - стал бы надеяться на то, что "вот осилим немца, и все изменится - ни колхозов больше не будет, ни еврейских комиссаров".

 ПостороннимВилли пишет:
Думайте, что пишете, пжл.
Я только так и делаю. В отличие от тех, кто в большинстве своих постов "чисто прикалывается".
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 10:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1724
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 24




 Егоза2.0 пишет:
)Высшее руководство Третьего Рейха буквально противилось формированию русских боевых подразделений для непосредственных боев с РККА, пока уже поздно не стало.
2) Боевые действия на оккупированной немцами территории СССР между партизанами и "карателями" были В ЧИСТОМ ВИДЕ гражданской войной, в которой кто перед ее началом имели одно и тоже гражданство

С пунктом 1) согласен абсолютно. Он также опровергает ваш пункт 2)
С пунктом 2) не согласен
а) Выше вы пели, что де, территории, вошедшие в состав СССР в 1939-40 это "несоветские" и на них законы СССР не распространялись (помните про конференции?). А теперь? Вы уже считаете их "советскими территориями"? Вы определитесь! Улыбка
б) Карательные операции это НЕ ведение боевых действий. Это карательные операции. Как известно, во фронтальных боях всякие власовцы, Ваффен-СС и т.п. стали принимать участие только в 1944 году и то очень ограничено.
Война велась на 95% немецкими войсками (и их союзниками из Европы до 1943 года).
Ваши попытки рисовать это "гражданской войной", я повторюсь, напоминают:
- Россия вторглась в Латвию с целью ее оккупации и аннексии. Создала в помощь себе карательные отряды, которые на фронт не пустила. Карательные отряды уничтожали местных непокорных латышей. Вы назвали бы это "гражданской войной"? Нет.
У вас Егоза, странный "демократический подход" - называем теплое мягким, хотя это теплое уже даже остыть могло. Хочется вам, чтобы это была "гражданская война", вы и зовете это гражданской войной. При том, что сами выдумали, что это гражданская война, и все.
Впрочем, все ясно - попытки свести все к "гражданской войне" - это известная тактика ревизионистов, это позволяет косвенно реабилировать всех коллабрационистов. При том, что никто их реабилитации не проводил - там 100% уголовные дела. Чтобы это обойти, начинается болтовня о "нелигитимности советского режима". Советский режим к 1941 году был, кстати, более легитимен, чем Третий Рейх.
Вам, как моему собрату, рожденному в "жидо-коммунистическом" СССР, надо бы это все знать. Улыбка

 Егоза2.0 пишет:
) любой человек, хоть немного знакомый с вербовкой и оружием, сразу скажет, что заставлять кого-то воевать за себя - чистое безумие. Это значит просто напрашиваться - рано или поздно - на выстрел в cпину. Оккупанты дают оружие дают только тем представителям местного населения, которые изначально обладают неким минимальным уровнем лояльности. А как отличить человека готового тебе служить от человека, который говорит, что он готов тебе служить - знает любой специалист в этом деле. Просто часть "предателей" была идейными противниками коммунистов, а часть - людьми, посчитавшими, что подвернулась хорошая возможность, говоря современным языком "подняться" при новой власти. Последние и переходили на сторону наступающей РККА/партизан, когда "запахло жареным". Но вряд ли кто-то был принуждаем служить немцам - еще раз повторюсь: таким людям оружие выдавать - себе (большую) проблему создавать.

Нет, ну это бугагашки, товарищи! Егоза, или вы играете в наивняка? Вы что, не знаете, что такое "мобилизация". Это когда вас не спрашивают, а тупо призывают. О верности - так ведь именно так и происходило!!! Набранные в "хиви", власовцы и т.п. подразделения "идейные добровольцы" нередко переходили обратно на сторону КА, и часто вели себя вовсе не как "идейные борцы с жидо-коммунизмом", а как мародеры и разбойники (на них даже немцы жаловались - я приводил примеры выше!). О мотивации таких людей вы сказали сами и сами себя посадили в лужу! А о том, как немцы прекрасно призывали добровольцев можно почитать по ссылкам, что я приводил.
Немцы могли гарантировать именно только что МИНИМАЛЬНЫЙ уровень верности таких частей! Именно поэтому им не доверяли и не поручали до 1944 года ничего кроме карательных акций и борьбы с партизанами! Аналогично в КА попадали такие, которые при случае в 1941-42 переходили на ту сторону. Поэтому Егоза, ваши слова действительно смешны!
О том, как в полицаи шли пленные часто из лагеря, испугавшись несладкой там жизни, писал еще Деникин. Кстати, есть отличный ХФ на эту тему, называется "Проверка на дорогах". Там полицай перешел обратно на сторону партизан, а свои поступки обьяснил тем, что в 1942 году испугался смерти в лагере. И кстати партизаны там честно показаны - спокойно реквизируют у местных жителей еду.

 Егоза2.0 пишет:
Как только коммунисты "сообразили" существенным образом "сместить идеологические акценты", так сразу же эта война превратилась (для еще контролируемых коммунистами территорий) в войну немцев с русскими. На оккупированных же немцами территориях шла гражданская война (см. выше)

Известная "демократическая" фраза. Ее нынче усиленно муссируют в Европах, а либерасты радостно салютуют. На самом деле мистер Сталин при всех его грузинских корнях, еще в середине 1930-х понял, что с одной идеей коммунизма далеко не уедешь, и по сути начал реконструкцию "русской идеи". Разумеется, в условиях войны это все резко увеличилось. К 1953 году СССР в образе власти и армии вернул себе изрядную долю черт Российской Империи.
Зацените - пока был жив СССР и большинство свидетелей той войны, все "демократы" (не имеющие к настоящим демократам ничего общего), молчали в тряпки в Европах. А потом понеслась - "СССР и Третий Рейх одно и тоже... Это была война нацизма с коммунизмом, а за свободу воевали только Англия и США... Советские войска изнасиловали всех немок, немцев и даже немецких кур и свиней...".

 Егоза2.0 пишет:
Все они для меня (как для русского националиста) такие же враги, как и коммунисты. А почему "Европа" настаивает на том, что между Гитлером и Сталиным нет никакой разницы - вполне понятно. Они никогда не признают ни предварительную "оккупацию" России коммунистами, ни того, что ВОВ была проиграна Советским Союзом на идеологическом уровне (приграничный разгром) и выиграна Советским Союзом на национальном уровне (Отечественная война), поскольку из всего этого следуют совершенно
неприемлемые для европейцев выводы.

Вся болтовня об "оккупации России коммунистами" и прочее, не более чем блажь. У нас сторонники всяких "идей" любят говорить ничего не значащие красивые фразы, давать красивые определения, за которыми ничего нет и т.п.
Что такое реальная политика они не знают, что такое реальное право и реальная война - тоже. Главное, чтобы все было в рамках их узких представлений. Европа же молчала 50 лет, а потом "разродилась правдой"... Херня, пардон...
Как ни странно, но роль 100% русского националиста в 1940-50 играл грузин Сталин. При всех его ужасных поступках он сделал больше, чем любой черносотенец (вычистил из КПСС всех евреев, например).
В чем же был "прогрыш СССР на идеологическом уровне"? Если вы сможете обьяснить эту красивую фразу?

 дед щукарь пишет:
А как вы думаете, латышей, которые участвовали в карательных операциях надо рассматривать только как граждан СССР как, например, жителей Псковской области или Восточной Белоруссии, не будет ли это формальным принципом? Разве их действиями руководила только ненависть к коммунистам? Не преобладала ли них больше националистическая ненависть к славянам? Ведь они убивали не только коммунистов и комиссаров, а всех поголовно, создавали на территориях, где действовали партизаны, «мертвую зону».

Да, для прибалтов, а также украинских формирований, изрядным моментом выступал национальный вопрос. Но Егозе нельзя этого замечать, а то рушится его такой красивый европейский тезис о "гражданской войне". Хотя я и другие ему уже много раз писали о том, что формиромания часто использовались в "чужих" национальных территориях, он это "не замечает". Такое поведение мне знакомо.
ЕГОЗА, А КАК ВЫ ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КАЗАЧЬИХ ОТРЯДОВ ВО ФРАНЦИИ, ИТАЛИИ, И ЮГОСЛАВИИ?!!! ЭТО ТОЖЕ "ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА"?!!!
Кстати, а кто вам дал право называть себя "русским националистом", и что вы вкладываете в эту фразу?
И Егоза, ваши родственники в ВОВ на чьей стороне принимали участие?

Подытожим. Существовало 3 главных источника пополнения всяческих вспомогательных частей
1) Добровольцы (за идею и за мат.блага). Самый высокий уровень надежности, который, однако, сам по себе был низок.
2) Поступившие для спасения жизни (из лагеря, например, от голода в деревнях - не редкость). Невысокий уровень надежности.
3) Рекрутированные (призванные). Минимальный уровень надежности.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 11:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 дед щукарь пишет:
...латышей, которые участвовали в карательных операциях... Разве их действиями руководила только ненависть к коммунистам? Не преобладала ли них больше националистическая ненависть к славянам?
Действительно, к "латышским стрелкам" есть, как говорится, много интересных вопросов... Начать с того, что в первые годы советской власти была такая поговорка: "Советская власть держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках". И еще: "Не ищи палача, а ищи латыша". Были у советской власти еще и австрийские военнопленные и какие-то китайцы, про которых выяснить все как-то времени не хватает, но именно латыши "засветились" больше всех. И то, что они сначала убивали славян под руководством коммунистов, а потом (при немцах) убивали и славян и коммунистов - да, не может не наводит на мысли о "националистической ненависти". Но это - отдельная тема.

 дед щукарь пишет:
Ведь они убивали не только коммунистов и комиссаров, а всех поголовно, создавали на территориях, где действовали партизаны, «мертвую зону».
Здесь Вы несколько смещаете акценты. "Мертвая зона" создавалась не убийством всего живого, а "устранением местного населения, открыто сочувствовавшего партизанам". В исполнении, так сказать, латышей разница получалась незначительной, однако немцы требовали от них именно выселения людей, а не их повального убийства. Не сомневаюсь, что если бы у латышей был такой приказ (не на ликвидацию населенных пунктов, как партизанских баз снабжения, а именно на ликвидацию населения), они бы его "с блеском" выполнили бы.
Но, возвращаясь к нашей теме "второй гражданской войны", латыши - это только ее эпизод.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Вы национал-либерал что-ли?
Я недолюбливаю всю эту современную терминологию "через дефис" из-за ее запутанности, двусмысленности и - порой - явной бестолковости. Идеологически я - (русский) националист. Оптимальной формой общественного устройства считаю "классическую" демократию (ту, которая с рабами). Оптимальной формой экономического устройства считаю "классический" либерализм (который Laissez-faire). Правда, стоит сказать, что второе - есть ни что иное, как "экономическое выражение" первого.

 Kourveen пишет:
В общем и целом, утверждение, что в СССР жаждали с помощью немцев избавиться от большевиков - это отголоски пропаганды германских методов захвата СССР...
Неверно. Вы совершаете большую ошибку, неявно постулируя монолитность советского народа перед ВОВ. Кому-то от советской власти стало намного лучше, чем было; кто-то уже родился и вырос при советской власти и ничего другого не знал; а кто-то был "недобитой контрой", прекратившей открытое сопротивление, но не потерявшей надежду. Так вот, часть населения СССР была просто в восторге от большевиков и готова была на смертный бой с немцами, потому что перспективы после победы немцев у такой части населения СССР были бы весьма плачевными. Другая часть населения воспринимала СССР, как Родину (Пусть кричат: "Уродина!", но она нам нравится - хоть и не красавица), и - соответственно - немцев, как захватчиков. А определенная часть населения СССР именно что "жаждала с помощью немцев избавиться от большевиков", и кто называет таких людей предателями, тот, видимо, не знает русской поговорки "Насильно мил не будешь". Для меня, например, предатели русского народа - это все те, кто стал сотрудничать с коммунистами. Но это мое личное мнения, и я его никому не навязываю.

 Kourveen пишет:
...как и поджигаемая межнациональная рознь до сих пор аукается с тех времён.
Здесь непонятно, о чем Вы вообще...

 Kourveen пишет:
Досадно, что у Геббельса до сих пор есть продолжатели, да ещё и именующие себя русскими (с приставками).

Reductio ad Hitlerum? Вот, здесь почитайте...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Red...ctio_ad_Hitlerum
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 15:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1724
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 24




 Егоза2.0 пишет:
А определенная часть населения СССР именно что "жаждала с помощью немцев избавиться от большевиков",

С какой целью? Договаривайте!
Если вы будете петь, что они желали создать "новую свободную Россию", это не смех, это лицемерие.


 Егоза2.0 пишет:
А определенная часть населения СССР именно что "жаждала с помощью немцев избавиться от большевиков", и кто называет таких людей предателями, тот, видимо, не знает русской поговорки "Насильно мил не будешь". Для меня, например, предатели русского народа - это все те, кто стал сотрудничать с коммунистами. Но это мое личное мнения, и я его никому не навязываю.

Вы, конечно же, не знаете, что с точки зрения законодательства СССР все коллабрационисты были на 100% предателями. Открою вам великую тайну - именно поэтому практически никто из власовцев не был реабилитрован - с юридической точки зрения они совершили преступление и были за него наказаны. Тут можно много чего петь с эмоций, но факт остался фактом. Т.к. на 1941 год СССР являлся единственной легитимной и признанной практически всеми мировыми государствами властью (с остальными просто не было дип.отношений), то хотите вы того, или не хотите, но СССР являлся 100% Россией, кстати, в представлении самих немцев тоже.
Аналогично Третий Рейх являлся единственной легитимной немецкой властью на территории Германии до 9 мая 1945 года, при том, что сам по себе нацистский режим с 1933 года имел много вопросов с легитимизацией (в 1933 году был совершен де-факто государственный переворот и ничего).
Так что о легитимности можно много рассуждать, но есть легитимность словесная, а есть фактическая. Так вот - СССР и формально и фактически в 1941 году являлся для всего остального мира Россией. То, что вы этого не признаете, ваши проблемы.
Между делом - если вы НЕ признаете СССР, то вы автоматически НЕ признаете РФ, т.к. РФ официально и для всего мира фактически - наследник СССР.
Теперь о предателях - кто в вашей семье состоял в комсомоле, партии и вообще работал на гос.предприятиях, платил налоги, учился в СССР и тупо покупал продукты в магазине? Догадываюсь, что все, включая вас, хоть хлеба да купили. Так вот, вы сотрудничали этим с советским режимом. Поздравляю вас, товарищ!

Тема закрыта! Продолжение в теме "Немецкая оккупация. Методы пораб ощения населения. - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история